Бессмертие: за и против

Желаете поделиться новым зловещим планом, настроены хорошенько поспорить или пофилософствовать? Вам сюда.

Модератор: Ботаник

Аватара пользователя
Nailbuster

Варшавский Экспресс Серая Рать
Статус: Командование КМ
Звание: Фюрер



Рейхсподонок
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 22:54
Награды: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Nailbuster » 14 янв 2015, 12:33

Для начала - вот вам, господа, несколько картиночек, на которые я случайно наткнулся:

Изображение
► Показать
А вопрос, собственно, в чём:
- оно нам вообще, это бессмертие, с чего бы сдалось? И если не сдалось, то почему?
- что круче - вампиры или киборги жизнь в нестареющем биологическом теле или в механическом?
- КОГДА уже, собственно?
- ну и всё такое прочее - мысли, идеи, мечтания...

Пусть тред идёт.
Изображение

Аватара пользователя
Hondao
Страх Божий и кошмар атеиста
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 12:42
Откуда: Кировоград. Украина
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Hondao » 14 янв 2015, 14:38

Nailbuster писал(а):- оно нам вообще, это бессмертие, с чего бы сдалось? И если не сдалось, то почему?
- что круче - вампиры или киборги жизнь в нестареющем биологическом теле или в механическом?
- КОГДА уже, собственно?
- ну и всё такое прочее - мысли, идеи, мечтания...
Вопрос первый- жизни на многое не хватает, человек работает всю жизнь . а когда віходит на пенсию-уже старик с маразмом(Эту мысль высказал Кобо Абэ, мой духовный и ныне покойный сенсей).

Вопрос второй-в биологическом(ибо механическое всякое может быть-может перенесут только копию сознания , а не самом сознание, или потеря эмоций...)

Третий: это спросите что нибудь полегче.

Четвёртый: бессмертным легче будет пересекать космос.Следовательно будут возможно перелёты космические на дальние расстояния.
Экономь время и силы, выбирай зло. А еще у нас есть печеньки!

Аватара пользователя
Schrodinger
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 02 дек 2013, 10:19
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Schrodinger » 14 янв 2015, 16:21

1. Если бы у человека был безграничный запас времени, сколько всего он бы мог сотворить. Те же ученые, сколько всего нового смогли бы они открыть. Хотя с другой стороны пропала бы одна из мотивации творить, то есть вот человек, например, пишет книги и одна из мотиваций для этого, что бы потомки вечно ну или как можно дольше помнили. Думаю, каждому будет приятно, если он узнает что хотя бы столетие после смерти, но помнить будут. А тут он вечно живой помнить его не надо, и так все время у кого- то перед глазами. Одна мотивация пропала.
Еще одна сторона, если всем дать бессмертия, да еще и сохранить репродуктивную функцию. То никаких ресурсов не хватит, что бы эту массу прокормить. Если же дать бессмертия только избранным, тогда весь остальной народ бунтовать начнет. То есть прирост населения в случаи всеобщего бессмертия нужно будет не только сдерживать, но и вовсе остановить. Что опять же может многим не понравится.
Ну а если мыслить не в глобальном, а конкретно об одном человеке (о себе, например) то, конечно же, нужно, ведь это сколько всего можно сделать, сколько всего узнать можно.
2. Если оставить в биологическом, естественном теле то сохранится человеческая слабость, но зато можно быть уверенным что это ты именно ты, а не копия с твоими воспоминаниями. Зато машина гораздо сильнее она менее уязвима. Оптимально, по-моему, будет, если человеческий мозг (не искусственно выращенный, а именно человеческий) перенесут в машину.
3.В газетах время от времени появляются статьи, что открыли, что то новое что продлит человеческую жизнь. Но, скорее, всего большинство этих статей простые утки. Хотя, вот например даже в учебники биологии, уже не помню за какой класс, было написано, что удалось выделить ген старости. Возможно, в ближайшее время ученые смогут продлить жизнь человека лет на 20. Но до абсолютного бессмертия, думаю, еще далеко.
4. Тут я согласен с гером Хондао. Когда то люди создадут пилотируемые аппараты способные улететь далеко за пределы солнечной системы. И тогда возникнет проблема - аппарат прилетит в другую систему, а люди на борту уже по умирают. Опять же вдруг человечество захочет заселить новую пригодную для жизни планету, находящуюся в другой галактике. Или если мы сможем посетить пространство находящиеся за пределами вселенной, то есть, то место, о котором мы не имеем почти не каких представлений, только сомнительные теории. Это какой же точек для науке. Быть может, благодаря этому мы даже постигнем тайну мироздания.

Аватара пользователя
Ботаник
Статус: Командование КМ
Звание: Старейшина



АтецЪ-Основатель, Первый Фюрер
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 02:25
Откуда: Москау
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Ботаник » 14 янв 2015, 17:24

4. Ну, я только за личное бессмертие - это даст много времени для лени. Но тут есть пару моментов. Все описываемые в картиночках способы бессмертия сами по себе являются скорее долголетием до форсмажора. Кстати многие из этих способов есть в сериале Lexx, советую посмотреть.
Минусы первого, третьего и четвертого - это возможность разрушения того, что поддерживает жизнь. Скажем сломается носитель или накопитель, который держит в себе "тебя" и все. Ну сколько раз уже такое случалось с каждым из нас? вирус или механическое повреждение компа/флешки и все данные пропали навсегда. Сколько картиночек и текстов потеряно...
Регенерация и крионика тоже имеет существенный недостаток - это человеческий фактор, который будет мешать во всем. Пока ты зависишь от другого это и бессмертием трудно назвать, скорее это шайка богов и миллионы их поклонников, которые будут делать все, лишь бы илита поддержала жизнь.
Генная инженерия и кибернитизация выгляд наиболее привлекательными в таком случае. Ну или просто после похмелья мне трудно подумать, что с ними не так.
По сути, единственный надежный способ - это быть бессмертным, типа от природы. Врагом в любом случае будет время - оно пока ничто не пощадило, даже звезды и галактики.

1. Бессмертие сдалось - можно бесконечно плодить контент внутри КМа и стать самой заполненной вселенной 8-)
2. Мне нравится биологическое тело, хотя бы из-за чувств, ну или я просто не представляю себе как и зачем в механику приделают ряд важных органов :oops:
3. Не в наше время, что печально.

Аватара пользователя
Евгения

Варшавский Экспресс
Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
Награды: 1
Откуда: Москва, Российская Федерация
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Евгения » 14 янв 2015, 18:43

Высший смысл существования биологического вида Homo Sapiens на сегодняшний день заключается в продлении рода. Совсем грубо говоря - "я живу, чтобы родить, воспитать и обучить детей, в которых частичка меня продолжит существовать после моей смерти". С обретением бессмертия этот смысл автоматически отпадает, а как человечество умеет искать новые смыслы, мы уже видели, спасибо. На Луну до сих пор толком не выбрались, хотя она по каким угодно меркам в двух шагах, зато выпускаем всё новые модели джакузи, упуская из виду ту мелкую деталь, что поместиться разом в двух ванных может только расчленённый потребитель.

Аватара пользователя
Ботаник
Статус: Командование КМ
Звание: Старейшина



АтецЪ-Основатель, Первый Фюрер
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 02:25
Откуда: Москау
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Ботаник » 14 янв 2015, 20:09

Евгения,
Потому то мы и за нечеловечество. Впрочем за 10 лет конечно многое изменилось в моей голове, первоначальные задумки подкорректировали жизненный опыт и общение с разными людьми. Да и в каком-то неканоничном КМе была сплошная Санта-Барбара, как раз по поиску путей размножения.

Аватара пользователя
Евгения

Варшавский Экспресс
Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
Награды: 1
Откуда: Москва, Российская Федерация
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Евгения » 14 янв 2015, 20:19

ботаник, видите ли, с процветающим ныне подходом "пусть они сдохнут сегодня, а я - завтра" никакого бессмертия не построишь. А хотя бы и построишь - но его придётся окружать тройным периметром защиты с пулемётными вышками, беспилотниками и минными полями. И то поможет лишь на какое-то время. Потому что бессмертных на выходе окажется - ну, пусть сотни тысяч; а смертных - миллионы, если не миллиарды. Так что конец что хитроумных биоников, что хитроумных киборгов, что хитроумных криоников немного предсказуем.

Тут уж скорее вспоминается сценарий "Элизиума" - вся элита валит куда-нибудь на орбиту, а земляшка катится в сраное говно.

Аватара пользователя
Ботаник
Статус: Командование КМ
Звание: Старейшина



АтецЪ-Основатель, Первый Фюрер
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 02:25
Откуда: Москау
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Ботаник » 14 янв 2015, 20:25

Евгения, что мешает миллионам выйти на орбиту к элите?
Бессмертие для всех - это как коммунизм или социализм. Бессмертие для одной группы - нацизм или фашизм. Все четыре варианта с человеческой точки зрения неправильные/невозможные и скучные. Но человеческий мозг крайне скуп на более менее альтернативный вариант этим четырем. Может стоит тогда остаться тайной бессмертной организацией и "жить" лишь в больных умах конспирологов?

Аватара пользователя
Евгения

Варшавский Экспресс
Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
Награды: 1
Откуда: Москва, Российская Федерация
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Евгения » 14 янв 2015, 20:30

ботаник писал(а):что мешает миллионам выйти на орбиту к элите?
Системы защиты, которых отчего-то не было в том же "Элизиуме", например.
ботаник писал(а):Бессмертие для всех - это как коммунизм или социализм. Бессмертие для одной группы - нацизм или фашизм. Все четыре варианта с человеческой точки зрения неправильные/невозможные и скучные. Но человеческий мозг крайне скуп на более менее альтернативный вариант этим четырем. Может стоит тогда остаться тайной бессмертной организацией и "жить" лишь в больных умах конспирологов?
Почему тогда просто не перечеркнуть это направление исследований? "Мы не работаем над тем, чтобы сделать человека бессмертным, ибо это в любом случае обернётся катастрофой". Они же "исследования, представляющие угрозу для человечества" (ц) братья Стругацкие. По-моему, вменяемо.

Аватара пользователя
Ботаник
Статус: Командование КМ
Звание: Старейшина



АтецЪ-Основатель, Первый Фюрер
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 02:25
Откуда: Москау
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Ботаник » 14 янв 2015, 20:39

Евгения писал(а):Системы защиты, которых отчего-то не было в том же "Элизиуме", например.
Каноничное решение проблемы - кто-то в элите молодая девушка с протестным настроением решит сам спуститься к миллионам..., взять их на орбиту,... что-нибудь еще... Все плохие умрут, а миллионы будут счастливы. Антиутопии всегда однообразны, к сожалению.
Евгения писал(а):Почему тогда просто не перечеркнуть это направление исследований? "Мы не работаем над тем, чтобы сделать человека бессмертным, ибо это в любом случае обернётся катастрофой". По-моему, вменяемо.
1. Потому что так не интересно. Есть же мнение, что цель человечества побороть смерть, а размножение лишь один из эффективных способов.
2. Всегда найдутся канонiчные злодеи, которые захотят все для себя, а на ириски им наплевать.

Аватара пользователя
Евгения

Варшавский Экспресс
Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
Награды: 1
Откуда: Москва, Российская Федерация
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Евгения » 14 янв 2015, 21:37

ботаник писал(а):кто-то в элите
Согласна. Даже отлаженные, казалось бы, технологии подготовки небыдла не дают стопроцентной гарантии. Более того: чем качественнее элита закупорена, тем лучше и быстрее она гниёт и проникается мыслями насчёт "меньшей братии".

Аватара пользователя
Hondao
Страх Божий и кошмар атеиста
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 12:42
Откуда: Кировоград. Украина
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Hondao » 15 янв 2015, 15:57

Евгения писал(а):Согласна. Даже отлаженные, казалось бы, технологии подготовки небыдла не дают стопроцентной гарантии. Более того: чем качественнее элита закупорена, тем лучше и быстрее она гниёт и проникается мыслями насчёт "меньшей братии".
В умной книге про инженера Гарина, оный инженер предлагал создать для элиты режим , что бы она не вырождалась.
ботаник писал(а): Может стоит тогда остаться тайной бессмертной организацией и "жить" лишь в больных умах конспирологов?
Ну был какой-то "Союз Девяти" в Индии если мне не изменяет память... Правда неизвестно-они были бессмертные или нет...
Евгения писал(а): Так что конец что хитроумных биоников, что хитроумных киборгов, что хитроумных криоников немного предсказуем.
Надо просто вовремя пресекать всякие воссстания.
Экономь время и силы, выбирай зло. А еще у нас есть печеньки!

Аватара пользователя
Ботаник
Статус: Командование КМ
Звание: Старейшина



АтецЪ-Основатель, Первый Фюрер
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 02:25
Откуда: Москау
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Ботаник » 15 янв 2015, 16:20

Hondao писал(а): В умной книге про инженера Гарина, оный инженер предлагал создать для элиты режим , что бы она не вырождалась.
Hondao писал(а):Надо просто вовремя пресекать всякие воссстания.
Реально на бумаге и в уме, но в жизни и в литературном воплощении пока не удалось представить себе ничего работающего и гармоничного, чтобы можно было поверить. Все либо сильно тоталитарно, и такой мир не пожелаешь, так как элита в нем тоже не в безопасности, либо разваливается из-за мыши, что хвостиком махает.

Аватара пользователя
Стренжер
Статус: Командование КМ
Звание: Рейхсминистр Пропаганды
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 20:47
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Стренжер » 15 янв 2015, 16:52

Nailbuster писал(а):- оно нам вообще, это бессмертие, с чего бы сдалось? И если не сдалось, то почему?
ботаник писал(а): Есть же мнение, что цель человечества побороть смерть, а размножение лишь один из эффективных способов.
Я выскажу мнение что цель человечества стать богом. А значит стать бессмертным. Но таким же бессмертным как потом энергии, например. То есть ни один из выше перечисленных способов немного не годиться. Значит это не более чем развлечение.
Nailbuster писал(а):- что круче - вампиры или киборги жизнь в нестареющем биологическом теле или в механическом?
Абсолютно без разницы. Нечто (не поет, прозаик и просто велеколепный человек) например бессмертно в биологическом плане (почти), но его способности ограничиваются его размером. Что по факту верно для всех, так что без разницы огромный ты человекоподобный киборг или что-то биологическое-непонятное.
Nailbuster писал(а):- КОГДА уже, собственно?
Когда вопрос энергии будет решен раз и на всегда
Nailbuster писал(а):- ну и всё такое прочее - мысли, идеи, мечтания...
Я когда впадаю совсем уже в странное состояние большими мазками набрасываю вселенную в которой люди отправились покарять вселенную используя клонов. Одного человека со средними показателями всего выше чем у остальных (+ не прожившего зря жизнь) клонируют и останавливают его разви примерно на доэмбриональной стадии. Делают для него огромный космический корабль и оправляют за пределы системы. Клоны рождаются и умерают, достраивая корабль и выходя покарять космос. На ближайшей пригодной планете начинают клепать дополнительные корабли снабжения, нападения, поддержки, десанта, прочее.

Суть в чем? Клоны которые отклоняются от нормы (сильнее, умнее, хитрее, проворнее, прочее) используют для улучшения изначального клона или отца (матери?). Когда нужно решить какую-то гипер проблему или необходимость в клонах отпадает. Отец становится полноценным человеком и начинает жить среди людей достигая невиданных успехов благодаря накопленному опыту/способностям.
Не бессмертие конечно, но генетический фонд резко получает маленькую, но имбу.
Личное дело Андрея Волкова

Аватара пользователя
Ботаник
Статус: Командование КМ
Звание: Старейшина



АтецЪ-Основатель, Первый Фюрер
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 02:25
Откуда: Москау
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Ботаник » 15 янв 2015, 17:18

Стренжер писал(а):Я когда впадаю совсем уже в странное состояние большими мазками набрасываю вселенную в которой люди отправились покарять вселенную используя клонов. Одного человека со средними показателями всего выше чем у остальных (+ не прожившего зря жизнь) клонируют и останавливают его разви примерно на доэмбриональной стадии. Делают для него огромный космический корабль и оправляют за пределы системы. Клоны рождаются и умерают, достраивая корабль и выходя покарять космос. На ближайшей пригодной планете начинают клепать дополнительные корабли снабжения, нападения, поддержки, десанта, прочее.
Есть замечательный фильм, который я вспомнил: Луна 2112 с Сэмом Рокуэллом. Там показано, что даже клонирование не спасает от указанных выше проблем человеческого фактора.
Стренжер писал(а):Я выскажу мнение что цель человечества стать богом. А значит стать бессмертным. Но таким же бессмертным как потом энергии, например. То есть ни один из выше перечисленных способов немного не годиться. Значит это не более чем развлечение.
Ну тут у меня лишь один возникает вопрос: богом (божеством, что-то языческое) или Богом в христианском/иудейском/мусульманском смысле? Первое в каком-то смысле реально. А вот второе больше похоже на энергию или материю или время, в общем не только не достижимое, но оно подразумевает, что все человечество сольется в одно - бесконечное бессмертное одиночество...

Аватара пользователя
Hondao
Страх Божий и кошмар атеиста
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 12:42
Откуда: Кировоград. Украина
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Hondao » 15 янв 2015, 17:31

Стренжер писал(а):Я выскажу мнение что цель человечества стать богом. А значит стать бессмертным. Но таким же бессмертным как потом энергии, например.
Это уже в сериале "Звёздные врата" было кажись.

ботаник писал(а):Ну тут у меня лишь один возникает вопрос: богом (божеством, что-то языческое) или Богом в христианском/иудейском/мусульманском смысле?
Скорее в языческом.Вспомните языческих богов, греческих к примеру - те же люди.
Экономь время и силы, выбирай зло. А еще у нас есть печеньки!

Аватара пользователя
Стренжер
Статус: Командование КМ
Звание: Рейхсминистр Пропаганды
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 20:47
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Стренжер » 15 янв 2015, 20:45

ботаник писал(а):бесконечное бессмертное одиночество...
Как что-то плохое. Мы рождаемся и умираем одинокими, так что плохого в одиночестве?
ботаник писал(а):Там показано, что даже клонирование не спасает от указанных выше проблем человеческого фактора.
Потому таких флотов не один и даже не десять, а несколько десятков. Многие из них после деляться на более мелкие и т.п. Короче, шанс выпиливания целого флота из-за человеческого фактора примерно такой же как и шанс выпиливания целого человечества.
Личное дело Андрея Волкова

Аватара пользователя
Ботаник
Статус: Командование КМ
Звание: Старейшина



АтецЪ-Основатель, Первый Фюрер
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 02:25
Откуда: Москау
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Ботаник » 15 янв 2015, 21:48

Стренжер писал(а): так что плохого в одиночестве?
Слишком много плохого. Рождение я лично не помню, а смерть тоже вспомнить не могу. Я вот одиночества лезу на стену, иногда. К примеру сегодня, когда вокруг одни боты и лишь редкие сообщения...
Стренжер писал(а):Потому таких флотов не один и даже не десять, а несколько десятков. Многие из них после деляться на более мелкие и т.п. Короче, шанс выпиливания целого флота из-за человеческого фактора примерно такой же как и шанс выпиливания целого человечества.
Дело не только в выпиливании. Не знаю как это описать, может быть "смерть одного - трагедия", потому что нет гарантии, что этот один не ты. Впрочем с клонами все - это ты и ты - это все. Как тут будет работать сознание? Поймет ли оно, что где-то произошел сбой в одном из винтиков? А если не поймет, то зачем все это, если единичное не имеет значение?
Я просто не в ладах с бездушным исполнителями воли. не верю в их существование.

Аватара пользователя
Стренжер
Статус: Командование КМ
Звание: Рейхсминистр Пропаганды
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 20:47
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Стренжер » 15 янв 2015, 21:56

ботаник писал(а):Слишком много плохого.
Ну, я могу привести столько же минусув от "толпы" или даже "двух". Да и само понятие "одиночество" будет странно применяться к чему-то что есть всем, а все есть чем-то. Так что имхо. Те же современные Сверхкомпьютеры. Это много маленьких компьютеров или все таки один большой? Точка зрения?
ботаник писал(а):Я просто не в ладах с бездушным исполнителями воли
А кто говорил про бедушных исполнителей? Клоны в том же Стар Варсе обладали индивидуальными характерами и даже способностями. Просто за основу берету кого-то из кого можно вылипить почти все. Так сказать на все руки мастера, а дальше просто развивать те или иные участки мозка, чтобы на выходе получили не летчика, а ученного. Не солдата, а инженера. Как муравьи, они обладают индивидуальностью, но выполняют каждый свою обязаность.
Личное дело Андрея Волкова

Аватара пользователя
Евгения

Варшавский Экспресс
Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
Награды: 1
Откуда: Москва, Российская Федерация
Статус: Не в сети

Бессмертие: за и против

Сообщение Евгения » 15 янв 2015, 22:01

А вообще лично для меня тему бессмертия, всемогущества и всего остального очень годно закрыл (попутно разрушив остатки всех и всяческих иллюзий) С. Лем. У него энесерцы, сиречь представители цивилизации Наивысшей Ступени Развития, помнится, тупо валялись на песочке, изнывая от скуки, потому что когда ты можешь вообще всё и у тебя вечность в запасе, то очень быстро перестаёт чего-либо хотеться...

Ответить

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость