Коалиция Максов

Здесь говорим об AI - как каэмовском, которым наделена Республика Машин, так и о возможности создания такового в реальной жизни. И просто делимся бредовыми антинаучными фантазиями на сей счёт.

ИИ - штука полезная.
и дорваться до пуска ракет и прочих экстерминатусов он сможет только в больных фантазиях.
В реале ни один генерал не пустит "железку" управлять всем и сразу.
Так что взбесившийся ИИ, на мой взгляд, малореален.
Да и если подумать
такой ИИ будет обречен на смерть, так как энергостанции, его поддерживающие, все равно нуждаются в людском обслуживании, всяких полчищ роботов ему не дадут, а новых он не сможет произвести, так как людская страсть к разным стандартам не позволит объединить сети управления.
нет, конечно, когда нибудь смогут, но... к тому времени и ИИ подобреет

Doctor_Mengele писал(а):ИИ - штука полезная.
и дорваться до пуска ракет и прочих экстерминатусов он сможет только в больных фантазиях.
В реале ни один генерал не пустит "железку" управлять всем и сразу.
Так что взбесившийся ИИ, на мой взгляд, малореален.
Да и если подумать
такой ИИ будет обречен на смерть, так как энергостанции, его поддерживающие, все равно нуждаются в людском обслуживании, всяких полчищ роботов ему не дадут, а новых он не сможет произвести, так как людская страсть к разным стандартам не позволит объединить сети управления.
нет, конечно, когда нибудь смогут, но... к тому времени и ИИ подобреет

Подобреет? Это как? Машинам не свойственны эмоции.

Hondao писал(а):Подобреет? Это как? Машинам не свойственны эмоции.

ну так же, как им несвойственна злость
а ограничения можно задать на программном уровне.
Хехе, у того же Гибсона "Зимнее безмолвие" был запрограммирован не знать кода для слияния. Это "нейромант", где то ближе к концу он Кейсу это говорит
так что можно установить блокировку на "убить всех человеков"

Doctor_Mengele писал(а): ну так же, как им несвойственна злость
а ограничения можно задать на программном уровне.
Хехе, у того же Гибсона "Зимнее безмолвие" был запрограммирован не знать кода для слияния. Это "нейромант", где то ближе к концу он Кейсу это говорит
так что можно установить блокировку на "убить всех человеков"

Кстати я вспомнил рассказ про парня -мутанта у которого не было эмоций- и он тоже отказался запускать атомную бомбу.

Не помню, высказывал ли свое мнение по поводу ИИ или нет.
В общем, по-моему мнению ИИ не совсем ИИ и быть им не может. Слишком сложно-невозможно создать полностью способный к выживанию искусственный интеллект. Во-первых это колоссальный интеллектуальны труд по написанию хотя бы самых примитивных функций мозга, который не будет обладать ни личностью, ни подсознанием. Ни факт что даже самообучаться он сможет, а если сможет, то не запорет сам себя и выпилиться. Во-вторых все это есть, едва ли не под ногами. Человеческий или даже животный интеллект вполне способен выполнять необходимые задачи, при должно прямоте рук убрать/ограничить ненужное проще, чем писать с нуля весь интеллект, особенности для каких-то простейших функций.
Главная проблема этого метода, как и метода написания с нуля это то, что про разум известно на самом деле чуть больше чем ничего. Психология лишь ничтожный осколок того что скрывается глубже или ближе.

Предложение: считать любой ИИ во вселенной КМ биологическим интеллектом с рядом программных модификаций. Чаще всего такой ИИ не обладает телом кроме мозга (исключением является серия киборгов типа Электра с той оговоркой, что кроме РМ технологиями создания никто не владеет, а производить, теперь даже РМ не под силу)

Дальше:
Чтобы получился третий, нужно двое. В общем, подобная тема появлялась и в Призраке и не редко вообще поднимается. Если мы не берем во внимание копирование и попытка правки в ручную (что вполне может привести к неожиданно неприятным результатам), то для создания абсолютно полностью отделенного от тела и уникального ИИ нужно два факта:
1) Тело – например, световой мозг киборгов типа Электра (белковый мозг – тоже вариант, но гаранта полного удаления предыдущего сознания – нет)
2) Доноры или проще Мать и Отец. Те кто послужат источником информации для личности, памяти, опыта и много чего другого. При чем еще не до конца понятно, что лучше, полная и безоговорочное слияние двух ИИ или копирование и слияние. Так как оба варианта могут породить интересные результаты.

Стренжер писал(а):Во-первых это колоссальный интеллектуальны труд по написанию хотя бы самых примитивных функций мозга

Это да, но это уже пройденный этап (кстати, давно пора добавить в Брейкин Ньюс): http://hitech.vesti.ru/news/view/id/2441

Стренжер писал(а):Ни факт что даже самообучаться он сможет

Опять же, над этим работают: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2006824&cid=2161

Стренжер писал(а):Предложение: считать любой ИИ во вселенной КМ биологическим интеллектом с рядом программных модификаций. Чаще всего такой ИИ не обладает телом кроме мозга (исключением является серия киборгов типа Электра с той оговоркой, что кроме РМ технологиями создания никто не владеет, а производить, теперь даже РМ не под силу)

Очевидно, Республика Машин изначально именно этой логикой (зачем изобретать велосипед, когда вот же он) и руководствовалась, продолжая эксперименты по сращиванию белкового мозга и механического тела вместо того, чтобы допиливать полностью кремниевый искусственный мозг. Видимо, что-то заставило Управляющих изменить своё мнение, и ВНЕЗАПНО они преуспели. Например, когда стали анализировать алгоритмы мышления Фреи Нолан и других "электронных призраков". Тут уж, как говорится, грех не попробовать.
А в предложении вашем есть смысл. Иначе всё рискует к четвёртой-пятой эпохе скатиться в совсем уж пошлейший киберпанк.

Стренжер писал(а):2) Доноры или проще Мать и Отец. Те кто послужат источником информации для личности, памяти, опыта и много чего другого. При чем еще не до конца понятно, что лучше, полная и безоговорочное слияние двух ИИ или копирование и слияние. Так как оба варианта могут породить интересные результаты.

Хм... А я всё думал, как логичнее всего обосновать взятие Фреей фамилии Эзергиля Нолана, кроме её (а по факту - мастерской) прихоти.

Nailbuster писал(а):Видимо, что-то заставило Управляющих изменить своё мнение, и ВНЕЗАПНО они преуспели.

В случае с Электрой этим "чем-то" был конкретный заказ мистера Лесса на стопроцентного робота без биотических "вкраплений". Кстати, у Ликвидатора и Демолишера они есть: например, камуфляж у них с органической основой, в отличие от Электры, ибо так проще и дешевле.

Стренжер писал(а):Ни факт что даже самообучаться он сможет

В семидесятые годы в США кстати разработали самообучающихся роботов (правда они обучались самым простым командам) их называли "черепахами".

Nailbuster писал(а):Хм... А я всё думал, как логичнее всего обосновать взятие Фреей фамилии Эзергиля Нолана, кроме её (а по факту - мастерской) прихоти.

А почему собственно до превращения в призрака (ведь она вроде как все же была человеком когда-то) ей не быть дальней родственницей Нолана, да еще и его гм… донором крови. Она ведь могла захотеть стать вампиром и унаследовать дело Эзергиля, а он прознал и сдал ее на опыты. Причем он мог даже не самостоятельно ее сдать, а просто намекнуть, скажем, Наркому, а тот уже сам ею занялся. Так что Фрея даже не знала, что ее раскрыли, а потому до последнего надеялась на спасение. Более того, она ведь может быть собрана из нескольких людей, а потому точно не понимать, почему именно Нолан, но осознавать что Нолан

Hondao,
Пруф линк в студию

Nailbuster писал(а):А в предложении вашем есть смысл. Иначе всё рискует к четвёртой-пятой эпохе скатиться в совсем уж пошлейший киберпанк.

Думаю катастрофа или даже две, смогут неплохо убедить человечество и нечеловечество, что киберпанк это не так круто. В какм-то смысле сюжет последнего деюс икса, в каком-то смысле про это.

Евгения,
В этом и проблема, вы сумели задать потолок выше которого не прыгнешь. Даже доставать до него, мягко говоря не стоит. В этом плане спасибо, что понерфили РМ.
У нас ситуация примерна следующая:
- Вся вселенная развивается и достигает чего-то нового
- Это нифига не новое для РМ это уже пройденный этап
Но так как РМ немного не в состояние развиваться это напоминает гонку, где один добрался до финиша и решил отдохнуть, а второй только стартует.
Хотя это и не совсем проблема.

Стренжер писал(а):Hondao,
Пруф линк в студию

Это долго искать.... Тащемто поищи в нете книгу Росоховатского "КД -кибернетический двойник" там где-то это описывалось(сама книга про возможность создания кибернетических двойников)

Стренжер писал(а):ведь она вроде как все же была человеком когда-то

Не факт. В смысле, история сего не сохранила, но, очевидно, Фрея и её сёстры были созданы с чистого листа. Как один из тайных экспериментов Нэйла по управляемому перемещению между телами, а то и механизмами (разумеется, доктор Готлиб и его команда даже не подозревали, что именно создают и зачем). Потому-то они до последнего и терзались из-за неясности, мягко скажем, своего предназначения на земле. Рефлексировали по-страшному.

Стренжер писал(а):Более того, она ведь может быть собрана из нескольких людей, а потому точно не понимать, почему именно Нолан, но осознавать что Нолан

Ага... И, кстати, мы же так и не в курсе, откуда взялись её сёстры и почему они значительно слабее её по силам (капитан в курсе, но спрашивать его - получить фанфик по Тохо вместо внятного объяснения). Возможно, в то время как Нэйл - мысль, которая сама себя думает, Фрея - мысль (точнее, в данном случае, мыслящее поле), которая способна "думать" не только себя, но и четыре других, почти таких же. И, кстати, тоже может не отдавать себе в этом отчёта. То есть, это раздвое... расчетверение личности, выраженное вовне.

Стренжер писал(а):Думаю катастрофа или даже две, смогут неплохо убедить человечество и нечеловечество, что киберпанк это не так круто. В какм-то смысле сюжет последнего деюс икса, в каком-то смысле про это.

У нас катастрофы происходят с периодичностью в полгода-год. Люди и нелюди, похоже, неубеждаемы, бгг.

Nailbuster писал(а):У нас катастрофы происходят с периодичностью в полгода-год. Люди и нелюди, похоже, неубеждаемы, бгг.

Катастрофа масштаба геноцида АС, такие все-таки не часто возникаю

Стренжер писал(а):

Nailbuster писал(а):У нас катастрофы происходят с периодичностью в полгода-год. Люди и нелюди, похоже, неубеждаемы, бгг.

Катастрофа масштаба геноцида АС, такие все-таки не часто возникаю

Такой масштабной катастрофой могло бы стать полноценное "восстание машин", если, конечно, его замутят не Примо сотоварищи. Им оно надо в последнюю очередь.

Nailbuster писал(а):Такой масштабной катастрофой могло бы стать полноценное "восстание машин", если, конечно, его замутят не Примо сотоварищи. Им оно надо в последнюю очередь.

А не может быть дефектной машины, которая это замутит?

Hondao писал(а):А не может быть дефектной машины, которая это замутит?

Один из введённых герром Стренжером кибертоварищей вполне себе тянет на предводителя такого восстания. Кстати, случись такой квест, в нём найдётся применение и трио Евгении Михайловны.

Nailbuster писал(а):Один из введённых герром Стренжером кибертоварищей вполне себе тянет на предводителя такого восстания.

Ясно.

Nailbuster,
Скорее он окажется катализатором этого востания, но это позже. Намного позже, сейчас с этим заморачиваться нет смысла. Да и он даже пока в самой вселенной не появился.

Nailbuster писал(а):скатиться в совсем уж пошлейший киберпанк.

Предлагаю ввести пока что ещё не пошлую расу механических сверхчеловеков :з

Antibot писал(а):не пошлую расу механических сверхчеловеков

Автоматонов же!