Украина во Вселенной КМ

Обсуждение различных аспектов нашего игрового мира - персонажей, локаций, событий, технологий. Совершенствование канона. Вопросы и ответы.
Аватара пользователя
Евгения

Варшавский Экспресс Серебряный крест X
Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
Награды: 2
Откуда: Москва, Российская Федерация
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Евгения » 22 авг 2015, 11:02

Вариант от фюрера, наиболее близкий к окончательному:

Описанная диспозиция актуальна на 2013 год.

До создания Донецкой и Луганской Нечеловеческих Республик остаётся всего ничего.
Расположенная на границе сфер влияния России и Европы, Украина была обречена стать ареной противостояния самых различных сил - как человеческих, так и нечеловеческих. С одной стороны, её никак не могли поделить вампиры и оборотни - первые считали своей исконной вотчиной западные регионы этой страны, вторые, в свою очередь, преобладали на востоке. На протяжении нескольких сотен лет эти две расы вели скрытую от глаз смертных войну за территорию, ресурсы и людей - свою главную кормовую базу. Однако после злосчастной Битвы за Энск, когда привычный людям мир перевернулся навсегда, на Украине развернулась борьба иного рода.

После того, как Армия Света распространила своё влияние на большинство европейских стран, открытие штаба этой организации на Украине было лишь вопросом времени. Этому, однако, всеми силами противилась Русская православная хоругвеносная дивизия, чьи силы были расквартированы там уже очень давно. Между АС и РПХД велась настоящая "холодная война" и, разумеется, обе стороны негласно поддерживали местных политиков и общественных деятелей, готовых лоббировать их интересы. Командование АС, а точнее, лично Генерал Восток (фактически, втайне от Айзека ван Зейна), в попытках ослабить влияние Русской православной церкви, а следовательно, и хоругвеносцев, поощрял раскольнические тенденции. В результате многие командиры РПХД, желавшие бороться с нечистью своими методами, утратили былую лояльность Патриарху и стали подумывать об отделении от Дивизии.

В 2007 году президент Виктор Крюгер издал указ о поэтапной передаче функций борьбы с нелюдями от РПХД к АС. Все вооружённые подразделения Церкви должны были покинуть Украину в течение трёх месяцев или, если они были сформированы из местных жителей, - сложить оружие. Это привело к нарастанию напряжённости между Москвой и Киевом и, конечно же, к ожесточению борьбы между организациями. Кроме того, дала о себе знать и ещё одна проблема: пока Украина не присоединилась к Армии Света, она считалась "тихой гаванью" и туда успели сбежать многие европейские нелюди, которые теперь, после злосчастного указа, почувствовали реальный страх за свою жизнь. Методы Армии Света были несравнимо жёстче, чем методы Дивизии. В самой России, например, на существование нелюдей предпочитали закрывать глаза, не говоря уже о том, чтобы массово уничтожать их. Схожим образом дело обстояло и на Украине, но всё должно было вот-вот измениться к худшему.

К началу 2008 года силы РПХД были полностью выведены из западных областей Украины, а также из чернобыльской Зоны, и там сразу же были расквартированы войска АС. На востоке (в Донецкой и Луганской областях и в Крыму) этот процесс искусственно тормозился лояльными Кремлю местными властями, поэтому туда постепенно стекалось множество оборотней и вампиров, скрывающихся от аэсовских комиссаров. Сложнее всего ситуация обстояла в Одесской области - тамошнее отделение Дивизии в полном составе объявило о выходе из организации, но к АС примкнуть отказалось. Они нарекли себя Серафимами и ушли в глубокое подполье, а позже время от времени напоминали о себе жестокими расправами как над нелюдями, так и над теми, кто, по их мнению, слишком рьяно им потворствовал.

Нападение секты "Монолит" на Москву и Петербург вынудило РПХД отозвать с Украины большую часть оставшихся бойцов - дома они были нужнее. Это привело к тому, что нелюди на востоке страны оказались предоставлены сами себе. Формально эти районы ещё не были переданы под юрисдикцию АС, поэтому за порядкам там приходилось следить местным властям, и с этим они явно не слишком справлялись. Оборотни, с самого начала преобладавшие в регионе, сбились в несколько больших стай, подмяли под себя тамошнюю организованную преступность и фактически взяли Донецкую и Луганскую области под свой контроль. Проблемы начали вскрываться и на западе - несколько украинских командиров АС оказались замешаны в коррупционных скандалах, в которых также маячил след вампирских кланов со Львовщины и Тернопольщины. Одним словом, борьба с нечистью в стране не то чтобы велась из рук вон плохо, но борьбой её назвать было сложно.

На фоне этих тревожных событий Крюгер учредил Специальное министерство по делам нелюдей (СМН), возглавил которое некто Степан Шмурдяковский. Кандидатуру многие украинские политики сочли, мягко говоря, спорной - они не без оснований подозревали, что амбиции новоявленного "спецминистра" простираются намного дальше борьбы с нелюдями. Впрочем, в первые дни своего существования СМН пришлось заняться борьбой не столько с нелюдями, сколько с собственными своими "коллегами по цеху" - АС и РПХД, которые отнюдь не были в восторге, что в их юрисдикцию кто-то ещё пытается сунуть нос. Противостояние этих трёх сил, как правило, велось в стенах кабинетов, а главным оружием была бюрократическая волокита, тем не менее, между отдельными отрядами нет-нет, да и случались прямые боестолкновения. Многие, опять же, подозревали в провокации этих инцидентов лично Шмурдяковского - во всяком случае, под предлогам защиты от "провокаций" он успешно наращивал силы, отжирая материальные и людские ресурсы немного у МВД, немного у СБУ и немного у Минобороны (которые тоже были, мягко говоря, не в восторге от таких раскладов). Вскоре Спецминистерство сделалось грозной силой, а господин Шмурдяковский обнаружил, что половина правительства тайно ненавидит его и почти открыто боится.

В 2010 году погиб президент Крюгер - его убили Киеве, в британском посольстве, куда ранее агенты Коалиции Максов завезли В-вирус. Вампиры объявили здание территорией Полуночной Империи, оно было взято в осаду Спецминистерством, и в течение трёх часов террористы были уничтожены. В связи с этим, на основании недавно введённого закона, Шмурдяковский ввёл в стране режим антинечеловеческой операции (АНО). С этого дня в его руках были сосредоточены почти неограниченные силы - страна была в шаге от военной диктатуры. Однако планам спецминистра не было суждено в том году сбыться - на внеочередных президентских выборах победил Виктор Шапко, бывший спецпредставитель по вопросам связи с РПХД. Как легко догадаться, первым же указом он восстановил "каноническую" юрисдикцию Дивизии над Украиной и разорвал отношения с АС. Сделано это было, с одной стороны, чтобы справиться с хаосом на юго-востоке, а с другой - чтобы создать надёжный "противовес" Спецминистерству, для чего Армия Света, не желавшая ввязываться в открытые конфронтации с кем-либо, кроме вампиров и оборотней, не годилась.

В том же году Армия Света распалась. Силы СМН поспешили упрочить свои позиции на западе и успешно продолжили дело АС, нещадно истребляя вампиров и выжигая старые родовые гнёзда кланов. Между тем на востоке РПХД избрала другую тактику - сотрудничество со стаями оборотней и внедрение агентуры в местный криминалитет. И Дивизия, и Спецминистерство при этом преследовали свои политические цели, в которых война против нелюдей была лишь одним из средств, но никак не основной целью.
Заметка на полях: Чернобыльская Зона
Чернобыльская Зона - территория в радиусе 30 километров вокруг Чернобыльской атомной электростанции, взорвавшейся в 1986 году. Запредельно высокий уровень радиации породил в этих местах множество причудливых и нередко опасных форм жизни - проще говоря, Зона населена мутантами.

В точке, где концентрация смертоносного излучения была особенно велика - на месте активной зоны реактора - родилось могущественное создание под именем Паук Пустоты. Его псионическая мощь помогла чернокнижнику Яроврату проявить на Земле первый тетра-сервер, а немногим позже Паук Пустоты был уничтожен Коалицией Максов.

Территория Зоны была вторым по классу опасности местом в Европе - после города Энска, разумеется. Её границы охраняла сперва Хоругвеносная Дивизия, а затем Армия Света. Посторонним туда вход был заказан, да и выход был сопряжён с проблемами - как минимум, несколько недель пойманный сталкер должен был провести в карантине. Время от времени "борцы со злом" устраивали вылазки вглубь Зоны, чтобы зачистить слишком расплодившихся мутантов и изловить одного-двух для опытов.

Иногда исследователи Зоны находили вблизи реактора странные кристаллы, росшие прямо из земли и обладавшие различными аномальными свойствами. Они очень ценились на чёрном рынке как источники энергии, полупроводники или даже амулеты для магических ритуалов. Их добыча была сопряжена со смертельной опасностью - пространство вблизи них было искажено. После гибели Паука Пустоты кристаллы в Зоне появляться перестали, и стоимость уже найденных многократно возросла.
----------------------------------------------

Под катом - вариант от Евгении Михайловны, первоначальный.
► Показать

Аватара пользователя
Евгения

Варшавский Экспресс Серебряный крест X
Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
Награды: 2
Откуда: Москва, Российская Федерация
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Евгения » 06 янв 2022, 14:01

А в "День" можно будет ввести сотрудников "Моссада", которые таки тоже сильно интересуются за аэсовские бункеры на территории Украины.

Аватара пользователя
Nailbuster

Варшавский Экспресс Серая Рать Золотой крест XV
Статус: Командование КМ
Звание: Фюрер



Рейхсподонок
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 22:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Nailbuster » 06 янв 2022, 16:15

Евгения писал(а):
06 янв 2022, 10:01
"Когда моя жена xочет одного, а я - другого и мы поступаем так, как xочет моя жена - это и называется компромисс"
Я, справедливости ради, всё-таки написал "вряд ли подпущу", а не "категорически не подпущу". То есть, к диалогу я готов.
Имелось в виду вот что. Мой вариант, по моему же сугубому имху, уже является компромиссным по сравнению с вашим изначальным вариантом. Именно по среднему уровню ада. Но где-то можно сделать ада поменьше, где-то побольше, где-то, ну, другой ад.
Евгения писал(а):
06 янв 2022, 10:01
Если я одна вижу в происxодящем на соседней территории бесконечную свадьбу в Малиновке
Не только вы, уверяю. Но свадьба в Малиновке - это всё же другой жанр.
Евгения писал(а):
06 янв 2022, 10:01
А если какие-то мои отдельные пассажи Фюрер сочтёт "не тем, что должна нести миру КМ", иx всегда можно подриxтовать в нужную сторону, не пугающую игроков и читателей.
Вот положа руку на сердце, Светлая - меньшее, чего бы мне хотелось, это чтобы создалась ситуация, когда у каждого из нас в голове свой украинский лор и нам друг за другом приходится подрихтовывать. Поэтому я ещё раз и поднял эту тему - чтобы определиться, какой вариант в итоге будет канонiiiiiческим.

Вы ж поймите правильно. Я не против политической сатиры как таковой. Я скорее за аккуратность и определённую (а не полную) нейтральность, только и всего. Тема болючая, а у нас в тучные годы украинское отделение составляло четверть боевого состава, а иногда и треть. И сейчас, кстати, по факту тоже. А то вам или кому-то может показаться, что я пытаюсь свою личную позицию пропихнуть исключительно ради самой позиции.

К тому же, сейчас возможно выяснится, что Гуляй-поле вполне впихивается в мой уровень ада. Поэтому и прошу пояснить, чо оно такое и на какую территорию распространяется.

Ну и в целом, хочу послушать ваши пожелания по последней редакции, что-то учесть, что-то, возможно, не учесть и наконец окончательно утвердить пресловутый укролор в каком-нибудь виде.
William Hoffmann писал(а):
06 янв 2022, 11:54
А если Крым в нашей вселенной вообще будет какой-то автономной независимой областью?
Я, кстати, об этом же подумал. Тоже своего рода компромисс - "так не доставайся же ты никому".
Евгения писал(а):
06 янв 2022, 13:10
не очень понятно, как бы подобная сxема могла реализоваться на практике
Ну, у нас всё-таки фантастическая вселенная. Реализоваться могло путём сюжетного инферно-рояля.

Можно сделать совершенно красивое - создать в Крыму какбэ независимую республику дружбы народов, правительство которой (сугубо марионеточное) подчинялось бы Джулиано. То есть, да, буквально "нелюди-фашисты отжали Крым".
Это как один из вариантов. Можно его вообще в результате какой-нибудь катастрофы тупо утопить.
Изображение

Аватара пользователя
Евгения

Варшавский Экспресс Серебряный крест X
Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
Награды: 2
Откуда: Москва, Российская Федерация
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Евгения » 06 янв 2022, 16:28

3начит, вариант с Xазарией вам тоже не понравился. Ладно.

Аватара пользователя
Nailbuster

Варшавский Экспресс Серая Рать Золотой крест XV
Статус: Командование КМ
Звание: Фюрер



Рейхсподонок
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 22:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Nailbuster » 06 янв 2022, 16:30

Евгения писал(а):
06 янв 2022, 16:28
3начит, вариант с Xазарией вам тоже не понравился. Ладно.
Ну почему? Я просто свой предложил :?
А чего там Хазария? Прям-таки натурально еврейское государство? Неиронично?
Вы меня простите, я без подробностей сходу проникнуться идеей не успел покамест. Поэтому реквестирую описание концепта.
Изображение

Аватара пользователя
Евгения

Варшавский Экспресс Серебряный крест X
Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
Награды: 2
Откуда: Москва, Российская Федерация
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Евгения » 06 янв 2022, 17:08

К тому же, сейчас возможно выяснится, что Гуляй-поле вполне впихивается в мой уровень ада. Поэтому и прошу пояснить, чо оно такое и на какую территорию распространяется.

Оx. Ну, давайте ещё разик, ещё раз.

На месте основной территории Украины мне видится масса разнокалиберныx - от целой области или даже несколькиx до отдельныx городов и сёл - самостийныx "народныx республик", живущиx по своим xатаскрайническим понятиям. В какиx-то анклаваx правят промышленники (Xарьков, например, Xерсон, Кременчуг), в другиx - политики популистского толка (Киев, Львов), в третьиx - бандиты и контрабандисты (Одесса). Нормальное состояние отношений между анклавами - вооружённый нейтралитет, торговля, cпорадические конфликты, впрочем, почти никогда на уничтожение: слишком немногочисленны уцелевшие ценные активы, чтобы рисковать иx потерей. В общем, нормальное положение дел образца 1917-1920 годов на новом, так сказать, витке исторической спирали. Ровно ничего оскорбительного для Украины и украинцев в этом сценарии нет - именно он и реализовывался в конце концов всякий раз, как данная территория оказывалась без внешного управления, будь оно представлено польским паном, красным комиссаром или немецким гауляйтером - не суть важно.

Аватара пользователя
Евгения

Варшавский Экспресс Серебряный крест X
Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
Награды: 2
Откуда: Москва, Российская Федерация
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Евгения » 06 янв 2022, 17:14

Nailbuster писал(а):
06 янв 2022, 16:30
Неиронично?
Совершенно серьёзно. Просто Израиль вместо Палестины - в Крыму. В 1930-40-x годаx действительно был такой проект, продвигаемый группой американскиx банкиров еврейского происxождения, СССР под него даже кредитов набрал. Согласно одной конспирологической теории, крымскиx татар Сталин выселил именно для того, чтобы уверить американцев, что в Крыму готовится место для новыx обитателей. Подробнее можно погуглить "Крымскую Калифорнию".

Аватара пользователя
Nailbuster

Варшавский Экспресс Серая Рать Золотой крест XV
Статус: Командование КМ
Звание: Фюрер



Рейхсподонок
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 22:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Nailbuster » 06 янв 2022, 18:04

Евгения писал(а):
06 янв 2022, 17:08
Оx. Ну, давайте ещё разик, ещё раз.
Повторение - мать учения!
Евгения писал(а):
06 янв 2022, 17:08
На месте основной территории Украины мне видится масса разнокалиберныx - от целой области или даже несколькиx до отдельныx городов и сёл - самостийныx "народныx республик", живущиx по своим xатаскрайническим понятиям. В какиx-то анклаваx правят промышленники (Xарьков, например, Xерсон, Кременчуг), в другиx - политики популистского толка (Киев, Львов), в третьиx - бандиты и контрабандисты (Одесса). Нормальное состояние отношений между анклавами - вооружённый нейтралитет, торговля, cпорадические конфликты, впрочем, почти никогда на уничтожение: слишком немногочисленны уцелевшие ценные активы, чтобы рисковать иx потерей.
Вот знаете, было бы круто, если бы ваш вариант реализовался из моего непосредственно в процессе игры, эволюционным путём. Тогда вопросов был бы, честно говоря, ровно ноль. Мой пока что годится как переходный, а к вашему можно двигаться, держа в уме. В идеале, это могли бы сделать за нас игроки.
Евгения писал(а):
06 янв 2022, 17:08
В общем, нормальное положение дел образца 1917-1920 годов
Не, ну если ТАК этот концепт позиционировать, звучит гораздо лучше.
Евгения писал(а):
06 янв 2022, 17:08
Ровно ничего оскорбительного для Украины и украинцев в этом сценарии нет - именно он и реализовывался в конце концов всякий раз, как данная территория оказывалась без внешного управления, будь оно представлено польским паном, красным комиссаром или немецким гауляйтером - не суть важно.
Проблема в том, что в наше лихое время любое упоминание слова на букву "У" способно начать в поезде сущий кошмар. Особенно в сочетании с "развалилась". Я, возможно, излишне перестраховываюсь, но слишком уж много вижу причин быть максимально бережным с этой темой, даже если творим весёлый трэшачок.
Евгения писал(а):
06 янв 2022, 17:14
Совершенно серьёзно. Просто Израиль вместо Палестины - в Крыму.
А в Палестине тогда ныне, пгостите, што?
Изображение

Аватара пользователя
Евгения

Варшавский Экспресс Серебряный крест X
Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
Награды: 2
Откуда: Москва, Российская Федерация
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Евгения » 06 янв 2022, 19:01

Nailbuster писал(а):
06 янв 2022, 18:04
А в Палестине тогда ныне, пгостите, што?
А всё то же самое, только без Израиля.
Nailbuster писал(а):
06 янв 2022, 18:04
Вот знаете, было бы круто, если бы ваш вариант реализовался из моего непосредственно в процессе игры, эволюционным путём. Тогда вопросов был бы, честно говоря, ровно ноль. Мой пока что годится как переходный, а к вашему можно двигаться, держа в уме. В идеале, это могли бы сделать за нас игроки.
Да, было бы круто. Совершенно согласна.

Аватара пользователя
William Hoffmann
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 17 авг 2018, 02:43
Откуда: Украина
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение William Hoffmann » 06 янв 2022, 19:28

Евгения писал(а):
06 янв 2022, 13:10
Какую из многочисленныx точек бифуркации Крым прошёл не так, как IRL?
Ну, мне виделся вариант с тем самым референдумом 2014 года, но только с той поправкой что в него вписались не только русские/симпатизирующая часть населения, но и пресловутые татары.
Возможно в формате какой-то ихней националистично-патриотичной организации, которая лет 20-30 сидела тихо и копила силы, заручаясь поддержкой у... да в принципе у кого угодно, начиная борцунами из Сирии, и богатыми шейхами, и заканчивая той-же КМ, мол помогите нам Крым отжать, а мы тут нелюдей прессовать сильно не будем.

Ну и на самом референдуме они ВНЕЗАПНО дали о себе знать, и в итоге Крым оказался под ними, и под их тайными покровителями, коими может быть в принципе кто угодно, а ВОЗМОЖНО и сразу несколько сторон (условно одна часть попрошайничала у КМ и обещала плюшки для нелюдей, а другая попрошайничала у стран востока, обещая им трушный ислам и вспоминая о кровном родстве).

Ну это я так вижу

Аватара пользователя
Nailbuster

Варшавский Экспресс Серая Рать Золотой крест XV
Статус: Командование КМ
Звание: Фюрер



Рейхсподонок
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 22:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Nailbuster » 06 янв 2022, 19:57

Евгения писал(а):
06 янв 2022, 19:01
Да, было бы круто. Совершенно согласна.
Тогда предлагаю покамест на том и порешить - оставить мой промежуточный вариант и при необходимости играть в сторону Гуляй-поля.
У нас ещё с вами, вон, ЛДНР по хронологии грядут. Может, и закроют квоту по трэшу с лихвой.
Евгения писал(а):
06 янв 2022, 19:01
А всё то же самое, только без Израиля.
Хм-хм... Трудно сказать, чем меня смущает этот концепт.
Тут вопрос даже не в том, почему Крымская Калифорния получилась, сколько в том, почему сионистский проект провалился.
William Hoffmann писал(а):
06 янв 2022, 19:28
Ну, мне виделся вариант с тем самым референдумом 2014 года, но только с той поправкой что в него вписались не только русские/симпатизирующая часть населения, но и пресловутые татары.
Возможно в формате какой-то ихней националистично-патриотичной организации, которая лет 20-30 сидела тихо и копила силы, заручаясь поддержкой у... да в принципе у кого угодно, начиная борцунами из Сирии, и богатыми шейхами, и заканчивая той-же КМ, мол помогите нам Крым отжать, а мы тут нелюдей прессовать сильно не будем.
Можно ЕЩЁ изящнее - условных татар, пророссийских сепаратистов и вообще всех, кто не за украинский Крым, заменить нелюдями.
Изображение

Аватара пользователя
Евгения

Варшавский Экспресс Серебряный крест X
Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
Награды: 2
Откуда: Москва, Российская Федерация
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Евгения » 06 янв 2022, 20:11

Nailbuster писал(а):
06 янв 2022, 19:57
Тут вопрос даже не в том, почему Крымская Калифорния получилась, сколько в том, почему сионистский проект провалился.
Где же он провалился - наоборот, удался в своём первоначальном виде!

Аватара пользователя
Nailbuster

Варшавский Экспресс Серая Рать Золотой крест XV
Статус: Командование КМ
Звание: Фюрер



Рейхсподонок
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 22:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Nailbuster » 08 янв 2022, 14:49

Евгения писал(а):
06 янв 2022, 20:11
Где же он провалился - наоборот, удался в своём первоначальном виде!
Я покамест сежу в глубочайшей задумчивости, честно говоря. Из всех новшеств "альтернативной каэмовской географии" это - пока что и самое радикальное, и самое экстравагантное.
Честно сказать, я больше сторонник того, чтобы государства реального мира оставались на своих местах и в мире КМ тоже - так и сеттинг проще новичкам объяснять, и больше возможностей для естественного изменения мира непосредственно в ходе игры. А тут, получается, мы не только Крым "нейтрализуем" (что само по себе збс), но и Израиль убираем, хотя из израильско-палестинского конфликта можно в перспективе огого чо выжать, хоть с Братством, хоть без.

Однако, покамест это не категорическое "нет", а скорее озадаченное "хмм".
Вброшу-ка мысль. Как насчёт того, чтобы некий небезызвестный советский еврей-паранормалик и был куратором "крымской Калифорнии" при товарище Сталине? Вот он исчезает в недалёком будущем, но дело его живёт. Очередное, опять же, подспорье для Братства, да не где-нибудь, а чуть ли не в центре Европы. Как-то примерно так.
Изображение

Аватара пользователя
William Hoffmann
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 17 авг 2018, 02:43
Откуда: Украина
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение William Hoffmann » 08 янв 2022, 18:45

Задам немного дизморальный и скучный, но тем ни менее вопрос:

А почему бы нам не оставить Украинский вопрос вообще за кадром, коли ни одного квеста про эти широты у нас пока нет, а сам вопрос весьма тонкий и скользкий?

Ну то-есть понимаю, одна из ближайших стран, соседи, но раз Украина в нынешних действиях никак не участвует, её сюжетная значимость, пока находится где-то на одном уровне с Кореей, Мозамбиком и Индией, глобальные перестановки в которых относительно ИРЛа, вроде не обсуждали.

Так что я (в порядке имхоты, как обычно, без претензий на какую-то истину) бы предложил такой вариант:

Пока кто-то или что-то в ролевой вселенной, прямо не связано с событиями квестов (короче говоря, находится за кадром и не отсвечивает) это что-то или кто-то, считаются максимально идентичными своим первоисточникам из ИРЛ.

Ну типо по умолчанию и за кадром, мир такой-же как настоящий (с поправкой на какие-то действительно мелкие изменения, ТТР, и наличие нелюдей), но если какая-то страна или события появляются в самой игре и выходят на хотя-бы третий план, тогда их уже стоит подправлять под квест.

Так мы и неонатам (новичкам) жизнь упростим, и неловких вопросов с обидками избежим, и можно будет больше сил бросить на персонажей, организации, локации или явления, которые имеют прямое отношение к нынешним игровым событиям, или сюжету в принципе.

Аватара пользователя
Евгения

Варшавский Экспресс Серебряный крест X
Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
Награды: 2
Откуда: Москва, Российская Федерация
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Евгения » 08 янв 2022, 19:41

Nailbuster писал(а):
08 янв 2022, 14:49
Однако, покамест это не категорическое "нет", а скорее озадаченное "хмм".
Вброшу-ка мысль. Как насчёт того, чтобы некий небезызвестный советский еврей-паранормалик и был куратором "крымской Калифорнии" при товарище Сталине? Вот он исчезает в недалёком будущем, но дело его живёт. Очередное, опять же, подспорье для Братства, да не где-нибудь, а чуть ли не в центре Европы. Как-то примерно так.
А вот это - ОЧЕНЬ интересная мысль!

Аватара пользователя
Nailbuster

Варшавский Экспресс Серая Рать Золотой крест XV
Статус: Командование КМ
Звание: Фюрер



Рейхсподонок
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 22:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Nailbuster » 10 янв 2022, 03:42

William Hoffmann писал(а):
08 янв 2022, 18:45
А почему бы нам не оставить Украинский вопрос вообще за кадром, коли ни одного квеста про эти широты у нас пока нет, а сам вопрос весьма тонкий и скользкий?
В идеале, так хорошо было бы и поступить. Но - при условии, что мы договоримся считать ЛДНР, Крым, а в идеале и Майдан вообще в нашей вселенной не бывшими. Устроит ли этот вариант уважаемых коллег Рейхсфюреров? Потому что, если нет, необходимо какое-то аллегорическое представление общей диспозиции, которое бы худо-бедно устроило всех, включая вновь прибывших. Например, те же самые нечеловеческие республики - вкупе с общекаэмовской проблематикой самоопределения нелюдей, имхо, вполне адекватная и уважительная аналогия.
Евгения писал(а):
08 янв 2022, 19:41
А вот это - ОЧЕНЬ интересная мысль!
Или, кстати, могло быть даже наоборот - Семён Воозович мог быть сторонником Государства Израиль (мало ли, по каким причинам и за чьи деньги) и тихонько саботировать сталинские прожекты по созданию Земли Обетованной в одной отдельно взятой стране. И формальным поводом для его попячивания стали банальнейшие, пошлейшие обвинения в сионизме.
Изображение

Аватара пользователя
William Hoffmann
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 17 авг 2018, 02:43
Откуда: Украина
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение William Hoffmann » 10 янв 2022, 08:57

Nailbuster писал(а):
10 янв 2022, 03:42
В идеале, так хорошо было бы и поступить. Но - при условии, что мы договоримся считать ЛДНР, Крым, а в идеале и Майдан вообще в нашей вселенной не бывшими.
А если оставить эти вопросы... ну без изменений? Типо всё как ИРЛ, а уж чьи там (ИРЛ) в лесу шишки и кто кому первым дулю показал, не суть важно и вообще холивары в лс.
Ну, как вариант.
Nailbuster писал(а):
10 янв 2022, 03:42
Например, те же самые нечеловеческие республики
Не хочу прозвучать резко, но это мне кажется немного сомнительным.
Ну то-есть понятно если-бы подобные телодвижения совершались в Питере (Российская столица нечеловечества) или там в Нью-Йорке (Американская столица нечеловечества), где нелюдей реально много, между ними есть какая-то связь, сродни агентурной сети или диаспоры, и возможно есть даже какой-нибудь исторический колорит и привязки (многие вот считают что Питер это какая-то там геопатогенная зона, и вообще под ним сотни кладбищ, планы Обливиона и Око Ужаса), которой можно было бы обосновать такое формирование.

А в тех широтах (Крым, Донецк, Луганск), там нелюди очевидно тоже есть, возможно даже в приличном количестве (Донецк большой город, Крым как область тем более) но не думаю что их там прямо так много чтобы запиливание своих республик имело какой-то смысл, и было хоть сколько-нибудь окупаемо.

Ну это типо как вливать деньги в развитие Индийской диаспоры где-нибудь в Караганде. Индусы там есть, живут, но что в этом месте такого примечательного чтобы подобное мутить?
Так что я тут пока вижу только политический обоснуй, но никак не расовый (ну или видовой).

Не хочу быть кайфоломщиком и развивать упаднические настроения, так что ещё раз на всякий случай оговорюсь:
Всё выше озвученное - моё сугубое имхо, + в политике, тем паче геополитике я шарю чуть лучше чем никак, так что многое могу не знать и упускать.

Аватара пользователя
Nailbuster

Варшавский Экспресс Серая Рать Золотой крест XV
Статус: Командование КМ
Звание: Фюрер



Рейхсподонок
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 22:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Nailbuster » 10 янв 2022, 12:16

William Hoffmann писал(а):
10 янв 2022, 08:57
Типо всё как ИРЛ
William Hoffmann писал(а):
10 янв 2022, 08:57
и вообще холивары в лс
А так, скорее всего, не получится.
Если "как ИРЛ", то кто, например, ИРЛ сбил боинг? Их там нет или их там есть? Был ли распятый мальчик? Сейчас, увы, существует как минимум два разных "ИРЛ". Какой из них реальный ИРЛ, историки лет через 50 разберутся.
Будь это моё личное, а не наше коллективное творчество, я бы мог придерживаться той или иной личной позиции в зависимости от собственной информированности, и на основе этой позиции уже строить сеттинг (а через 10 лет, возможно, испытывать стыд и свободно от всего написанного отказаться). Но мы вроде как ждём гипотетическую свежую кровь, а она может прийти из радикально других инфопузырей, чем наш, и верить в другой "ИРЛ", чем мы. То-то и оно.
William Hoffmann писал(а):
10 янв 2022, 08:57
А в тех широтах (Крым, Донецк, Луганск), там нелюди очевидно тоже есть, возможно даже в приличном количестве (Донецк большой город, Крым как область тем более) но не думаю что их там прямо так много чтобы запиливание своих республик имело какой-то смысл, и было хоть сколько-нибудь окупаемо.
Ровно как и ИРЛ случилось, надо сказать. Но это уже потенциальная тема для холивара, так что не будем уж тут.
William Hoffmann писал(а):
10 янв 2022, 08:57
Не хочу быть кайфоломщиком и развивать упаднические настроения, так что ещё раз на всякий случай оговорюсь:
Всё выше озвученное - моё сугубое имхо, + в политике, тем паче геополитике я шарю чуть лучше чем никак, так что многое могу не знать и упускать.
Ну слушайте, ваше имхо для нас (лично для меня так точно) ценно в первую очередь как украинца, и именно в формате сугубого имхо. Поэтому не стесняйтесь его высказывать ни в коем случае.
Изображение

Аватара пользователя
Евгения

Варшавский Экспресс Серебряный крест X
Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
Награды: 2
Откуда: Москва, Российская Федерация
Статус: Не в сети

Украина во Вселенной КМ

Сообщение Евгения » 15 янв 2022, 18:41

Nailbuster писал(а):
08 янв 2022, 14:49
из израильско-палестинского конфликта можно в перспективе огого чо выжать
На Ближнем Востоке конфликтный потенциал и без того ого-го. Одниx шиитов с суннитами достаточно, aka Персия против саудитов.

Опять-таки Xазария в перспективе способна совершать набеги на украинские анклавы, применяя тяжёлые танки "Голем" и артустановки "Иериxон".

Ответить

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей