Мне бы ваши проблемы. А то миллион есть, а счастья нет.
Его Величество ФЛУД
Его Величество ФЛУД
охохо, дожил блин(
евразия всегда воевала с остазией, таки да.
тут вопрос ради чего самураи будут переходить границу у реки, или же будут коварно провоцировать ркка диверсиями осназа нквд на границе чтобы был повод малой кровью и на чужой территории советам вьехать в азиацкий регион.
но что им там делать? начинать вторую национально освободительную в китае с кореей?
если у нас в совдепии троцкизм с коминтерном (потому что сталинская формация предполагает совсем другое) и идеей мировой революции то таки да, есть смысл двинуть армии на помощь угнетенным народам востока чтобы те свергли японских милитаристов.
тогда девиз нам нужен мир, желательно весь.
Его Величество ФЛУД
и да, мимо флудика родного я без поней не хожу
то спайка с рэрити запощу, то скуталу покажу.
то спайка с рэрити запощу, то скуталу покажу.
- Вложения
-
- 3f5f23ec991f22d0c739c1c727feb1fa--comfort-foods-girly-stuff.jpg (46.33 КБ) 12249 просмотров
-
Евгения
- Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер - Сообщения: 6446
- Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
- Награды: 2
- Откуда: Москва, Российская Федерация
- Статус: Не в сети
Его Величество ФЛУД
Тащемта у нас в Совдепии развитый сталинизм с претензией на мировое госпоцтво по секретным документам заветам Резуна. Всей разницы с реальностью, что у нас товарищ Сталин из двуx своиx ошибок - умер и не расстрелял Xрущёва - совершил только первую, ня!
-
Ботаник
- Статус: Командование КМ
Звание: Старейшина
АтецЪ-Основатель, Первый Фюрер - Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 08 янв 2015, 02:25
- Награды: 1
- Откуда: Leipzig
- Статус: Не в сети
Его Величество ФЛУД
А какова же роль будет азм есми и Герра maddy?Евгения писал(а): ↑04 ноя 2017, 08:40В общем и целом, план будущего квеста "про Софью Власьевну" пока выглядит так:
Часть 1. Кроличья нора. Надежда попадает в параллельную реальность, оxуевает от её суровости и после ряда недоразумений вписывается в Сопротивление.
Часть 2. Королева червей. Надежду отлавливают Гончие - генетически модифицированная политическая полиция - и она предстаёт пред светлые очи своего местного двойника - Надежды Ефимовской III. Сопротивление поxоду придавливают.
Часть 3. Стрижающий меч. Тут вилка - либо Второй Освободительный Поxод стартует, либо оригинальная Надежда придавливает Надежду III и Новая Советия эпично фейлит.
Дискас.
Его Величество ФЛУД
Евгения, логично предположить что каждый получит свою часть мира в отыгрыш, но я пока не понял как оно всё переплетется воедино.
-
Ботаник
- Статус: Командование КМ
Звание: Старейшина
АтецЪ-Основатель, Первый Фюрер - Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 08 янв 2015, 02:25
- Награды: 1
- Откуда: Leipzig
- Статус: Не в сети
Его Величество ФЛУД
Ну, по краткому описанию в трёх актах, вся вкуснятина и весь экшон в Новой Советами, западенцы и джапы скорее фон. Как и в 1984, Остазия и Евразия для Океании
Его Величество ФЛУД
а скиньте попить фактов основолагающих, без которых ваш мир не мог существовать, ну например такие вехи как великий освободительный поход 1942, а я вам исторический таймлайн распишу до 2017.
первая точка расхождения как раз лето 41го в котором гитла решает таки домучить англию и принудить её к миру прежде чем идтить на восток, о чем собственно еще у шлифена и мольтке пелось о невозможности на два фронта одновременно раскорячится.
что у нас на тот момент, граница проходит по середине польши, прибалтика наша, америка сидит в изоляционизме и воевать пока нискем не хочет, у рузвельта сильная оппозиция которая топит за доктрину монро, что сидим в своем полушарии и на европку плевать плюс местные наци топят за неприсоединение к англии в борьбе против рейха.
но японский самурай точит зубы на перлхарбор.
по европе, силы вермахта всё еще большей частью на востоке, вяленько окапываются на занятых рубежах.
У меня созрела вот такая идея. Так как битва за британию в воздухе проиграна, операция морской лев отменилась, высаживаться нечем, самолеты тож поистрепались.
Поэтому план рейха на конец 41го - развить успех в африке, часть сил восточного фронта снимается и едет к роммелю чтобы додавить египет и перекрыть англичанам суэцкий канал а также продвинуться дальше на ближний восток с одной стороны, а сдругой прокатица к гибралтару и перекрыть его, таким образом мальта остается без снабжения а британский средиземноморский флот в ловушке.
Возможно этот план удается и с новыми подкреплениями роммель успешно громит анличан и деголлевскую сражающуюся францию.
Итоги к зиме 41-42, средиземное море -внутренне море рейха, север африки под контролем как и часть ближнего востока, англичане откатились в аравию, иран, ирак, турция -прогерманские, де голлевцы тусят в африке, силы роммеля закрепляются и отдыхают после тяжелой кампании, попутно рейх с италией давят мальту бомбардировками.
япония таки нападает на сша, тут все как у нас, там у них свои терки и все развивается также без отклонений.
А вот весна 42, ПОЧАЛОСЬ! дороги подсохли и советы наносят предательский удар в псину. Вермахт хоть и стоит в обороне на оккупированных териториях, НО ослаблен по сравнению с нашей историей так как часть солдат поехала воевать к роммелю в африку и держать ближний восток с магрибом.
План великого освободительного похода:
Атака с белостокского выступа на варшаву, столица польши освобождена за сутки, создается польская народная республика, созданная на территории советов из поляков армия людова рвется в бой освобождать остальную часть польши.
А советские мехкорпуса по теории глубокого охвата хуячат дальше, прямо на берлин, потому как на варшаву был нанесен вспомогательный отвлекающий удар.
Разгул колесных бт-7 и бт-9(апгрейженный вариант бт-7 из этого мира) в тылах вермахта, котлы, все прелести блицкрига почувствовала и германия.
Одновременно с этим южный фронт бъет по румынии, цель нефтяные поля плоешти, бухарест наш.
кенигбергскую группировку не трогаем, прост блокируем со стороны прибалтики, и делаем охват на данциг по польским землям, восточная пруссия отрезана и блокирована. Всеми силами хуячим в прорыв на берлин, рейх кидает на защиту все что есть, спешно формируются отряды фольксштурма для защиты берлина, население столицы мобилизовано на рытье оборонительных валов и траншей.
приунывшие было англичане воспряли духом, все остальные немношк в ахуе и не знают что делать, немецких сателитов типа венгрии и болгарии пока никто не трогает, сами они тоже не рыпаются, пока не ясно что будет дальше, дуче в италии костерит гитлера последними словами кулуарно, но официально пока позиции не проясняет.
Южный фронт одержав победу в румынии идет дальше на балканы - цель, освобождение греции и югославии. в югославии подьем партизанского движения под руководством маршала Тито. Болгары обьявили нейтралитет, стамбул замер под прицелом пушек черноморского флота.
Тяжелые бои в венгрии и на всей территории рейха, с упорными боями советам все же удается окружить берлин, но для штурма столицы сил недостаточно.
Рейх стягивает подкрепления из франции фактически свертывая оккупацию, вишисты занимают оставленные рейхом территории. В это время через занятый советскими войсками коридор белосток-познань-берлин начинают пребывать войска второго эшелона(народу и техники дохуя, так как начался замес сша-япония, и с дальнего востока срочно перебросили свежие резервы).
Начинается вторая фаза операции, окруженные немецкие части которые попали в котлы в первые дни наступления оставшись без снабжения начинают массово сдаваться, немногие из них с боями таки прорываются обратно в рейх и наматываются на гусеницы советских мобильных подразделений зачистки прифронтовой полосы.
Отрезанная в восточной пруссии группировка так и сидит там, штурмовать её никто не собирается, а все попытки порваться на помощь к рейху блокируются многочасовыми обстрелами реактивной артиллерии. предместья кенигсберга напоминают лунный ландшафт.
В венгрии продолжаются упорные бои, советы продвигаются медленно но упорно, введены в бой тяжелые танки кв и ис.
Удар второго эшелона войск из под берлина на гамбург с последующим разворотом в центральные районы германии отрезает скандинавию от рейха, инспирированные англичанами востания охватывают всю скандинавию, англия двигает флот к берегам европы, части вермахта в дании и норвегии складывают оружие и сдаются.
В то же время блестящий удар армий второго эшелона приходится аккурат на тылы группы армий венка которые идут на помощь блокированной столице германии.
Мощная армия на которую гитлер возлагал все свои надежды, которая должна была деблокировать берлин сама оказалось зажата между молотом и наковальней.
Впереди части белостокского фронта которые окружили берлин и выстроили линию обороны, позади мобильные ударные части второго эшелона которые заняли бремен, ганновер, магдебург и вот вот подойдут к нюрнбергу.
Дуче пытаясь спасти свою власть ведет сепаратные переговоры одновременно с союзниками и советами. мальта кстати до сих пор держится хоть и с огромными потерями :3
На ближнем востоке и магрибе роммель копротивляется против сил де голя в алжире и контратаки англичан в районе суэца. без поддержки из метрополии ему неочень.
начало мая 1942 битва за берлин в ходе решающего штурма и ожесточенных боев германская столица почти что стерта с лица земли.
(судьба верхушки рейха обсуждается)
после известия о падении столицы германские части прекращают сопротивление за исключением всё еще мощной группировки войск в районее австрии-чехии и частично венгрии. части белостокского фронта выходят на границу с францией.
южный фронт завершает зачистку балкан и добивает совместно с частями второго эшелонаупертых сс-овцев из протектората моравии и в австрии.
войска второго эшелона выходят на границу с италией.
Третья фаза.
Завершив перегруппировку, подтянув тылы и накопив резервы части Белостокского фронта (что то вроде аналога наших первого и второго украинских фронтов), второго эшелона и южного фронта готовы к новым подвигам во славу коммунизма.
на занятых территориях происходят зачистки силами местных коммунистов при поддержке батальонов нквд.
В это время все в ахуе, никто такой прыти не ожидал, турция и прочие которые выжили сидят под шконкой, англия додавила роммеля в африке и на ближнем востоке но там все сильно потрепаны, скандинавия освобождена своими силами+ немношк англичан,
дуче какимто чудом избежал свержения, ну потмоу что англо-амеркианского десанта еще не было, ибо у англичан силенок пока не хватает, а штаты хоть и поняли что чето гдето проебались но у них еще япошки в самом соку так что значимых сил на европку выделить не могут.
Итак третья фаза, солветы объявляют продолжение банкета, следующие к зачистке - вишистская франция и дучевская италия.
как толкьо войска южного фронта вторгаются в италию в риме происходит красный мятеж, дуче свергнут и убит, объявлена римская коммуна, на юге власть захватывают мафиозные кланы, север италии ложится под южный фронт, сопротивления почти не оказывается.
франция взьебана еще раз через бельгию ударом белостокского фронта, остановить многотысячную орду автострадных колесно-гусеничных бт-шек просто нечем.
войска второго эшелона лихо прокатываются из эльзаса на лазурный берег и без споротивления доходят до границы с испанией.
У франко начинается нервный тик.
англия рассылает ноты протеста, но сделать ничего не может.
Его Величество ФЛУД
накидайте чтоль хуев в панамку коменты и уточнения попервым трем фазам похода.
А я пока вкратце распишу за то что было после.
Европа занята советами полностью за исключением скандинавии и испании.
с испанией я думаю будет как у нас, формально они даже в блоке оси не состояли и пиздить их вроде как нехорошо, опятьже англичане сразу впишутся пушо гибралтар.
(но этот замес тоже будет но мы оставим его на 60ые)
Скандинавия со швейцарией образуют лигу нейтралитета и неприсоединения.
Итак, де голь создает свою францию в африканских колониях, англичане резко против советов в европе, но так как высадится не могут, начинать войну одним ссыкотно то решают подождать, зализать раны, закрепится в колониях и вместе со штатами устроить второй раунд. так что на момент середины 1942 война в европе окончена, на руинах рейха и сателитов расцвели советские республики. все немецкие наработки по вундервафлям были приняты советским союзом, так как сбежать почти никому не удалось. И теперь мы переносимся в другое полушарие а там у нас интересно, там у нас самый пик разборок на море.
Не будем мешать штатам и японии выяснять у кого авианосцы лучше, мы лучше пойдем в китай и индию, а там все хорошо.
так как рейх выпилен, индийские сепары остались какбы с двумя стульями, на одном японский империализм, на другом охуенно мощный в ореоле славы сокрушителя несокрушимого советский блок. в итоге помощь получили от всех и началась индийская революция, советам это нужно было чтобы отвлечь англичан, японцам тоже.
А в китае советы тоже сделали ход конем, там как мы помним основную часть китая зохавал чанкайши, красные китайцы засели на севере, а побережье держали японцы, ну и манджурия с кореями тож. и все они друг с другом воевали.
Советское правительство решило что америка в стратегической перспективе более опасный и сильный противник чем япония, так что справедливо начали тайно помогать империи микадо. суть ыбла такова - поставки дефицитного топлива и ресурсов через сахалин, сворачивание войны красных командиров против японии и переключение на войска чанкайши. Гоминьдановцам сразу поплохело, скоординированные удары японских войск на юге и маоистов на севере (а также северный ветер с красными звездами и отряды бронированных ихтамнетов) поставили китайских националистов на грань поражения.
Американцам пришлсоь крепко задуматся о перспективах войны.
Ибо:
на конец 1942 война в Европе окончена, вьехать туда на плечах англии и советов не получилось, главный союзник англия - дышит на ладан и копротивляется в колониях, смирилась с потерей европейского влияния на данный момент и все силы бросила на защиту колоний в азии и укрепления в африке чтобы хоть както выжить в этой бойне.
Главная цель амеров - задавить японию, и вот тут я хз.
в принципе у англии, австралии, канады и главное сша вполне хватит сил раскурочить японский флот и выдавить их из океании и юговосточной азии, тут в прицнипе все как было и у нас, тихоокеанский твд был отдельным мирком, также высвободились ресурсы от того что лендлиза не было, в итоге вся помощь ушла к англичанам.
не особо я знаком с тем регионом, потому поправьте меня есичо.
я предполагаю что таки к 1945 на тихом океане все примерно так как у нас было.
разве что японцев мы в манчжурии так и не задавили, дав им возможность оставить территории материкового китая и перебросить миллионную квантунскую группировку на азщиту островов метрополии, плюс подкормка через сахалин и манчжурию тоже принесла плоды, например японцы оценили то что советы не ударили их в псину в критический момент и в грядущем противостоянии станут на сторону советского блока.
Но я вперед забежал, итак, англо-американская коалиция поставлена перед выбором - добить самураев и понести огромнейшие потери завершив на этом войну, либо ограничится демонстрацией силы (скинуть ядерку на острова) и подписать перемирие с возвращением статуса кво на 1941 год и получить репарации какиенибудь.
какой стул выберут штаты?
ну я даж не знаю.
бомбу скинут полюбому, чтобы ссср потролить.
но тут тоже интересно, у советов фон браун, ракетные технологии, наработки по реактивной авиации, дальние стратегические бомберы, подлодки, итальянские, немецкие и французские верфи с технологиями постройки современных флотов, своя ядерка допиливается быстрее чем в нашей реальности, так как ресурсов гораздо больше.
я склоняюсь к тому что все стороны уже устали от войны и хотят побыстрее закончить.
на японию кидают бомбы, советы заявляют что это бесчеловечно, но у них тоже есть кузькина мать на всякий случай и проводят свою демонстрацию.
теперь в ахуе все, не только япошки, черчиль подсчитывает что останется от лондона если русские повесят на немецкие фау-2 свои ядерки, амеры судорожно вычисляют сколько потребуется русским чтобы допилить фау-2 до возможности перелететь через океан.
В итоге япония остается самостийной но теряет все захваченное возвращается к довоенным границам, чанкайши сидит на тайване, китай красный, там начинаются чистки, маоистов выпиливают просоветские китайцы, ибо нехуй. независимая корея, англия возвращает контроль над колониями в юговосточной азии, сша отпиливают себе филипины.
Опускается железный занавес, мир готовится к третьей мировой войне.
Далее америка всё ещё на пике мощи, впк разогнан до невиданных пределов, поэтому начинается зохавывание незанятых территорий, канада фактически становится новым штатом, внешнеполитические устремления америки направлены на южный материк, идет ползучая тихая почти что аннексия всей южной и центральной америки.
де голь в экваториальной и северной африке строит свою, еще более свободную чем раньше новую францию с блэкджеком и черными шлюхами, негры получают гражданские права и всеми силами офранцуживаются, англичане же еще сильнее начинают выкачивать ресурсы из подвластных территорий, их мтерополия сильно сдала после войны и надо как можно скорее востановить влияние, в экспансии на ближнем востоке и африканском континенте их всячески поддерживают американцы, которые видят в англии свой непотопляемый аэродром и плацдарм в европе.
советы же строят свою континентальную экономику от владивостока до лиссабона.
С клепания танчиков перешли на строительство океанского флота и стратегической авиации, в безлюдных районах казахский степей вовсю идут испытания атомного оружия, а также пробные запаску ракет.
Индия таки получает условную независимость но по факту остается под властью короны.
На ближнем востоке взращивается исламский терроризм, в африке вспыхивают национально-освободительные войны и восстания поддерживаемые советским союзом, но только в английских колониях, французские негры будучи уравнены в правах с белыми свергать своих белых маста не спешат, смешанные браки и неплохая социальная политика французских властей стали хорошей прививкой от красной чумы.
А как дела в японии?
После подписания мирного договора обедневшую крайне милитаризованную страну сотрясали волнения и беспорядки, с севера в страну поступала коммунистическая пропаганда, то и дело возникали ячейки большевистской партии японии, на юге же кучковались наймиты капиталистов сша, чтобы избежать гражданской войны правительство шло на любые меры, когда ситуацию более менее стабилизировали правительством был объявлен новый курс, суть его была в том чтобы сделать технологический рывок и превзойти великие державы не количественно но качественно, так как ресурсов было мало (даже если хватит на одного гигансткого человекоподобного робота то у ссср и штатов роботы всеравно будут больше и их будет больше), решили делать ставку главным образом на биотехнологии и электронный хайтек. Японцам в этом плане повезло так как в таких исследованиях были заинтересованы все ведущие державы, они охотно давали кредиты в обмен на информацию, естественно самый мёд японцы оставляли себе, а гайдзинам старались сливать куда менее ценное.
Таким образом к 2017 япония становится ведущей страной в деле биотехнологий, электроники и медицины.
Невероятное развитие генной инженерии как побочного продукта биотеха приводило к курьезным последствиям.
Так например слухи о том что японское правительство тайно создало отряд из генномодифицированных школьниц-шинигами привели к расколу в среде коммунистической партии японии, комсомольцы-отаку узнав о загадочных школьницах-шинигами создали фронт освобождения кошкодевок и заявили что отныне их цель освободить своих вайфу от угнетения корпорации Ерохити, которая, по слухам, ответственна за эти эксперименты.
Говорят, что первыми свидетелями неко-убийц стали офисные работники поздно возвращавшиеся с пятничной попойки в районе красных фонарей. Тогда девочки-убийцы с ушками животных вырезали один из кланов якудзы, поначалу все решили что им показалось, и они просто перепили сакэ, но многочисленные сообщения о подобных наблюдениях из префектур со всей японии заставляют поверить в реальность существования кавайных ниндзя в сейлорфуку.
А я пока вкратце распишу за то что было после.
Европа занята советами полностью за исключением скандинавии и испании.
с испанией я думаю будет как у нас, формально они даже в блоке оси не состояли и пиздить их вроде как нехорошо, опятьже англичане сразу впишутся пушо гибралтар.
(но этот замес тоже будет но мы оставим его на 60ые)
Скандинавия со швейцарией образуют лигу нейтралитета и неприсоединения.
Итак, де голь создает свою францию в африканских колониях, англичане резко против советов в европе, но так как высадится не могут, начинать войну одним ссыкотно то решают подождать, зализать раны, закрепится в колониях и вместе со штатами устроить второй раунд. так что на момент середины 1942 война в европе окончена, на руинах рейха и сателитов расцвели советские республики. все немецкие наработки по вундервафлям были приняты советским союзом, так как сбежать почти никому не удалось. И теперь мы переносимся в другое полушарие а там у нас интересно, там у нас самый пик разборок на море.
Не будем мешать штатам и японии выяснять у кого авианосцы лучше, мы лучше пойдем в китай и индию, а там все хорошо.
так как рейх выпилен, индийские сепары остались какбы с двумя стульями, на одном японский империализм, на другом охуенно мощный в ореоле славы сокрушителя несокрушимого советский блок. в итоге помощь получили от всех и началась индийская революция, советам это нужно было чтобы отвлечь англичан, японцам тоже.
А в китае советы тоже сделали ход конем, там как мы помним основную часть китая зохавал чанкайши, красные китайцы засели на севере, а побережье держали японцы, ну и манджурия с кореями тож. и все они друг с другом воевали.
Советское правительство решило что америка в стратегической перспективе более опасный и сильный противник чем япония, так что справедливо начали тайно помогать империи микадо. суть ыбла такова - поставки дефицитного топлива и ресурсов через сахалин, сворачивание войны красных командиров против японии и переключение на войска чанкайши. Гоминьдановцам сразу поплохело, скоординированные удары японских войск на юге и маоистов на севере (а также северный ветер с красными звездами и отряды бронированных ихтамнетов) поставили китайских националистов на грань поражения.
Американцам пришлсоь крепко задуматся о перспективах войны.
Ибо:
на конец 1942 война в Европе окончена, вьехать туда на плечах англии и советов не получилось, главный союзник англия - дышит на ладан и копротивляется в колониях, смирилась с потерей европейского влияния на данный момент и все силы бросила на защиту колоний в азии и укрепления в африке чтобы хоть както выжить в этой бойне.
Главная цель амеров - задавить японию, и вот тут я хз.
в принципе у англии, австралии, канады и главное сша вполне хватит сил раскурочить японский флот и выдавить их из океании и юговосточной азии, тут в прицнипе все как было и у нас, тихоокеанский твд был отдельным мирком, также высвободились ресурсы от того что лендлиза не было, в итоге вся помощь ушла к англичанам.
не особо я знаком с тем регионом, потому поправьте меня есичо.
я предполагаю что таки к 1945 на тихом океане все примерно так как у нас было.
разве что японцев мы в манчжурии так и не задавили, дав им возможность оставить территории материкового китая и перебросить миллионную квантунскую группировку на азщиту островов метрополии, плюс подкормка через сахалин и манчжурию тоже принесла плоды, например японцы оценили то что советы не ударили их в псину в критический момент и в грядущем противостоянии станут на сторону советского блока.
Но я вперед забежал, итак, англо-американская коалиция поставлена перед выбором - добить самураев и понести огромнейшие потери завершив на этом войну, либо ограничится демонстрацией силы (скинуть ядерку на острова) и подписать перемирие с возвращением статуса кво на 1941 год и получить репарации какиенибудь.
какой стул выберут штаты?
ну я даж не знаю.
бомбу скинут полюбому, чтобы ссср потролить.
но тут тоже интересно, у советов фон браун, ракетные технологии, наработки по реактивной авиации, дальние стратегические бомберы, подлодки, итальянские, немецкие и французские верфи с технологиями постройки современных флотов, своя ядерка допиливается быстрее чем в нашей реальности, так как ресурсов гораздо больше.
я склоняюсь к тому что все стороны уже устали от войны и хотят побыстрее закончить.
на японию кидают бомбы, советы заявляют что это бесчеловечно, но у них тоже есть кузькина мать на всякий случай и проводят свою демонстрацию.
теперь в ахуе все, не только япошки, черчиль подсчитывает что останется от лондона если русские повесят на немецкие фау-2 свои ядерки, амеры судорожно вычисляют сколько потребуется русским чтобы допилить фау-2 до возможности перелететь через океан.
В итоге япония остается самостийной но теряет все захваченное возвращается к довоенным границам, чанкайши сидит на тайване, китай красный, там начинаются чистки, маоистов выпиливают просоветские китайцы, ибо нехуй. независимая корея, англия возвращает контроль над колониями в юговосточной азии, сша отпиливают себе филипины.
Опускается железный занавес, мир готовится к третьей мировой войне.
Далее америка всё ещё на пике мощи, впк разогнан до невиданных пределов, поэтому начинается зохавывание незанятых территорий, канада фактически становится новым штатом, внешнеполитические устремления америки направлены на южный материк, идет ползучая тихая почти что аннексия всей южной и центральной америки.
де голь в экваториальной и северной африке строит свою, еще более свободную чем раньше новую францию с блэкджеком и черными шлюхами, негры получают гражданские права и всеми силами офранцуживаются, англичане же еще сильнее начинают выкачивать ресурсы из подвластных территорий, их мтерополия сильно сдала после войны и надо как можно скорее востановить влияние, в экспансии на ближнем востоке и африканском континенте их всячески поддерживают американцы, которые видят в англии свой непотопляемый аэродром и плацдарм в европе.
советы же строят свою континентальную экономику от владивостока до лиссабона.
С клепания танчиков перешли на строительство океанского флота и стратегической авиации, в безлюдных районах казахский степей вовсю идут испытания атомного оружия, а также пробные запаску ракет.
Индия таки получает условную независимость но по факту остается под властью короны.
На ближнем востоке взращивается исламский терроризм, в африке вспыхивают национально-освободительные войны и восстания поддерживаемые советским союзом, но только в английских колониях, французские негры будучи уравнены в правах с белыми свергать своих белых маста не спешат, смешанные браки и неплохая социальная политика французских властей стали хорошей прививкой от красной чумы.
А как дела в японии?
После подписания мирного договора обедневшую крайне милитаризованную страну сотрясали волнения и беспорядки, с севера в страну поступала коммунистическая пропаганда, то и дело возникали ячейки большевистской партии японии, на юге же кучковались наймиты капиталистов сша, чтобы избежать гражданской войны правительство шло на любые меры, когда ситуацию более менее стабилизировали правительством был объявлен новый курс, суть его была в том чтобы сделать технологический рывок и превзойти великие державы не количественно но качественно, так как ресурсов было мало (даже если хватит на одного гигансткого человекоподобного робота то у ссср и штатов роботы всеравно будут больше и их будет больше), решили делать ставку главным образом на биотехнологии и электронный хайтек. Японцам в этом плане повезло так как в таких исследованиях были заинтересованы все ведущие державы, они охотно давали кредиты в обмен на информацию, естественно самый мёд японцы оставляли себе, а гайдзинам старались сливать куда менее ценное.
Таким образом к 2017 япония становится ведущей страной в деле биотехнологий, электроники и медицины.
Невероятное развитие генной инженерии как побочного продукта биотеха приводило к курьезным последствиям.
Так например слухи о том что японское правительство тайно создало отряд из генномодифицированных школьниц-шинигами привели к расколу в среде коммунистической партии японии, комсомольцы-отаку узнав о загадочных школьницах-шинигами создали фронт освобождения кошкодевок и заявили что отныне их цель освободить своих вайфу от угнетения корпорации Ерохити, которая, по слухам, ответственна за эти эксперименты.
Говорят, что первыми свидетелями неко-убийц стали офисные работники поздно возвращавшиеся с пятничной попойки в районе красных фонарей. Тогда девочки-убийцы с ушками животных вырезали один из кланов якудзы, поначалу все решили что им показалось, и они просто перепили сакэ, но многочисленные сообщения о подобных наблюдениях из префектур со всей японии заставляют поверить в реальность существования кавайных ниндзя в сейлорфуку.
Его Величество ФЛУД
я. сделяль.
но это еще не все, кидайте коменты, уточнения, дополнения, попытаюсь завтра довести таймлайн от 1950ых до 2017.
но это еще не все, кидайте коменты, уточнения, дополнения, попытаюсь завтра довести таймлайн от 1950ых до 2017.
- Вложения
-
- 6606954_900.png (392.34 КБ) 12223 просмотра
-
Ботаник
- Статус: Командование КМ
Звание: Старейшина
АтецЪ-Основатель, Первый Фюрер - Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 08 янв 2015, 02:25
- Награды: 1
- Откуда: Leipzig
- Статус: Не в сети
Его Величество ФЛУД
maddy,
С японцами все просто и не просто одновременно, все зависит от того, оставим мы им их просчеты или нет. Если оставляем - то да, все так и будет, как было, но они не сразу проиграли, а амерам, чтоб бомбить нужна была Иводзима. А перед ней ещё туча островов набитых самураями. Крепости - это круто, но без дозаправки и без "своего" Китая бомбить острова значит терять людей и технику. Конечно не бох весть что, пара самолётов и пилотов, но это не в духе Америкой философии спасать рядовых райнов.
Я бы предложил альтернативный сценарий тихоокеанского твд:
Все шло как и было до 42 года, японцы с амерами сталкиваются пока в глубине океана дерясь за каждый атолл и клочок земли. В битве за Мидуэй Япония как и положено теряет свой наступательный флот и потенциал, но они почти дошли до Австралии, и сами срединные острова недостижимы для авиации. Начинается долгая и нудная война в Полинезии, освобождение островов, но тем временем кончилась война в Европе, советы помогли коммунистам и джапам грохнуться Гоминьдан (Тайвань то японский, туда не убежишь). Китайские коммунисты заняли почти весь Китай, кроме побережья, это сделает их крайне зависимыми от ЧиЧиЧиПи, благо в ней сталинизм остался, так что товарищ Мао может спать спокойно, а чиста пройдет против тех, кто призывает столкнуть японцев в море. США понимают, что уничтожить Японию - значит подарить Советам весь Китай и лучше оставить ещё одну силу на Востоке. Тем временем освободили Филиппины, т.е. вернулись к границам 41 года до Перл Харбора, чтобы угомонить милитаристов и посадить их за стол переговоров - ядреную бомбу бросают на Тайвань (например) и заключают мир. Но за стол переговоров хочет и СССР, для этого они быстро кидают свое Яо на Сахалин, амеры и японцы в шоке, в итоге на мирной конференции в Маниле подписан договор, по которому США и сателлитам достался Юг Тихого океана, Полинезия и миммикронезия, Советы получили влияние почти на весь материк Азии, кроме прибрежного Китая, Индии и Кореи, а также они потребовали Курилы, а японцам осталось то, что не отобрали - разрушенная войной территория от "дыры до дыры", как они сами выражаются (т.е. от Тайваня до половины Сахалина). Послевоенное время - попытка "переварить" приобретенное и понять, что делать дальше.
У японцев как не было ресурсов, так их и не прибавилось - нефть была там, за Филиппинами, уголь и сталь в центральном Китае, а приобретенная территория полна недовольных. Внутренние разборки и постоянный страх перед своими соседями окончательно подорвут экономику и авторитет военных. Часть общества за комми, часть за американскую мечту, порабощение народы за свободу. Корея, не баз помощи советов освобождается от ига, что становится крахом милитаристов. На первых демократических выборах к власти пришли силовики, которые за свой особый путь для Японии. Манджьу-Го и Китайское побережье они стараются путем национальной политики "оторвать" от Китая. Коммунистический Китай не против, Пекин насаживает Северный диалект, а японцы на своих землях - южный. Получилось два народа, которые уже друг друга не понимают особо и не стремятся к этому.
В итоге к 2017 году японцы чувствуют себя зажатыми со всех сторон, область "от дыры до дыры" слишком тесна. Советы почти полностью окружили, на Куриллах строят незамерзающий порт-мегаполис, чтобы напрямую угрожать США, да и красная Корея словно нож у сердца страны восходящего солнца...
Простите, некошкольниц я по пути проспал... ничего не мешает их встроить. Просто безумие в сюжете надо дозировать, и решить для себя: либо нам нужны некошкольниц, либо армия ОЯШей, вместе - это уже мало похоже на сурьезность.
С японцами все просто и не просто одновременно, все зависит от того, оставим мы им их просчеты или нет. Если оставляем - то да, все так и будет, как было, но они не сразу проиграли, а амерам, чтоб бомбить нужна была Иводзима. А перед ней ещё туча островов набитых самураями. Крепости - это круто, но без дозаправки и без "своего" Китая бомбить острова значит терять людей и технику. Конечно не бох весть что, пара самолётов и пилотов, но это не в духе Америкой философии спасать рядовых райнов.
Я бы предложил альтернативный сценарий тихоокеанского твд:
Все шло как и было до 42 года, японцы с амерами сталкиваются пока в глубине океана дерясь за каждый атолл и клочок земли. В битве за Мидуэй Япония как и положено теряет свой наступательный флот и потенциал, но они почти дошли до Австралии, и сами срединные острова недостижимы для авиации. Начинается долгая и нудная война в Полинезии, освобождение островов, но тем временем кончилась война в Европе, советы помогли коммунистам и джапам грохнуться Гоминьдан (Тайвань то японский, туда не убежишь). Китайские коммунисты заняли почти весь Китай, кроме побережья, это сделает их крайне зависимыми от ЧиЧиЧиПи, благо в ней сталинизм остался, так что товарищ Мао может спать спокойно, а чиста пройдет против тех, кто призывает столкнуть японцев в море. США понимают, что уничтожить Японию - значит подарить Советам весь Китай и лучше оставить ещё одну силу на Востоке. Тем временем освободили Филиппины, т.е. вернулись к границам 41 года до Перл Харбора, чтобы угомонить милитаристов и посадить их за стол переговоров - ядреную бомбу бросают на Тайвань (например) и заключают мир. Но за стол переговоров хочет и СССР, для этого они быстро кидают свое Яо на Сахалин, амеры и японцы в шоке, в итоге на мирной конференции в Маниле подписан договор, по которому США и сателлитам достался Юг Тихого океана, Полинезия и миммикронезия, Советы получили влияние почти на весь материк Азии, кроме прибрежного Китая, Индии и Кореи, а также они потребовали Курилы, а японцам осталось то, что не отобрали - разрушенная войной территория от "дыры до дыры", как они сами выражаются (т.е. от Тайваня до половины Сахалина). Послевоенное время - попытка "переварить" приобретенное и понять, что делать дальше.
У японцев как не было ресурсов, так их и не прибавилось - нефть была там, за Филиппинами, уголь и сталь в центральном Китае, а приобретенная территория полна недовольных. Внутренние разборки и постоянный страх перед своими соседями окончательно подорвут экономику и авторитет военных. Часть общества за комми, часть за американскую мечту, порабощение народы за свободу. Корея, не баз помощи советов освобождается от ига, что становится крахом милитаристов. На первых демократических выборах к власти пришли силовики, которые за свой особый путь для Японии. Манджьу-Го и Китайское побережье они стараются путем национальной политики "оторвать" от Китая. Коммунистический Китай не против, Пекин насаживает Северный диалект, а японцы на своих землях - южный. Получилось два народа, которые уже друг друга не понимают особо и не стремятся к этому.
В итоге к 2017 году японцы чувствуют себя зажатыми со всех сторон, область "от дыры до дыры" слишком тесна. Советы почти полностью окружили, на Куриллах строят незамерзающий порт-мегаполис, чтобы напрямую угрожать США, да и красная Корея словно нож у сердца страны восходящего солнца...
Простите, некошкольниц я по пути проспал... ничего не мешает их встроить. Просто безумие в сюжете надо дозировать, и решить для себя: либо нам нужны некошкольниц, либо армия ОЯШей, вместе - это уже мало похоже на сурьезность.
Его Величество ФЛУД
Ботаник, уточнение по ЯО.
оно точно будет не раньше 1945, советам крайне невыгодно повторять американский сценарий с ножом в спину японии. Тем более разменивать целую бомбу на сахалин где живет 300к народа и хижины деревянные. У советов итак получается есть красный китай и возможно корея, вся европа которую надо переваривать, никаких особых выгод от быстрой капитуляции японии советы не получат, а при применении яо по мирняку навсегда получат ярлык убийц в западных странах, если еще захапают не особо нужный сахалин при этом получают японию как врага. На мой взгляд советам в азии выгодна роль этакого миротворца который топит против угнетения за простой народ и мирное небо и не сбрасывает ядерки просто так (хотя они есть) в отличии от тех же амеров.
Этим кстати очень удобно будет впоследствии гнобить амеров, что вот мы то хорошие, договоры соблюдаем, на японию не нападаем когда им оче плохо, ядерки не сбрасывает на мирняк, мы хорошие, не то что эти империалисты!
И мне кажется корею японцы таки удержат, тем более если ссср не вторгается в манчжурию то сохраняется манчжоу-го.
Резюмируя, тут видится два сценария.
1. добрый ссср - тогда тайная помощь японцам через сахалин, статус миротворца в международных делах, красный китай, японская корея, нет оккупации японии американскими войсками. В дальнейшем япония получает +5 к ресурсам и может хоть чето противопоставить великим державам хотябы в азиатском регионе.
2. злой ссср - тогда жесткий раш на восток, освобождение харбина, квжд наш, сахалин наш, китай и корея тоже наши, япов жестко давят с двух сторон и вот тут видя такой адок амеры вполне могут начать топить за японию, потому что ссср только что сьевший европу, и уже сьедающий еще и азию... ну, это реально пиздец, поэтому вполне вероятно что с япами быстренько подпишут мир, оставят им часть владений в индокитае и направят все их силы на противостояние ссср, потому что советам в этом варианте надо будет получить всю японию, а значит высадка на сахалин и выметание япов из китая это только первый шаг, второй -это штурм метрополии. И вот тут американцы вполне могут ударить ядеркой уже по советам. Потому что свои войска им через океан везти, а владивосток с транссибом он какбы через морько от японии, так что если советы таки залезут на основные яповские острова их оттуда уже не выкурить будет.
И вот дальше начнется борьба слона с китом, ссср не сможет пройти дальше в океанию и както навредить сша - флота нет, но и сша могут только устроить морскую блокаду да попытаться бомбить острова, на высадку сил не хватит, попытаются ебнуть ядеркой по советам, естественно получат ответку, это все будет либо на территории окупированной советами японии, либо в районе индокитая.
И вот тут патовая ситуация, серьезно вывести друг друга из игры не смогут, это значит долгая нудная война на истощение, но у советов бонус от ракетных технологий и реактивной авиации.
при этом долгое и нудное рубилово за острова - не приведет к победе ни одну из сторон, советы не смогут ничего построить на территории которую постоянно бомбят амеры и побережье которой бомбардируют линкоры, амеры в свою очередь будут терять очень много людей на высадках и десантах в попытках отбить острова.
Я так думаю такая войнушка быстро наскучит обоим сторонам и будут мириться и делить пополам, вероятно советы уйдут из индокитая оставив там красное подполье, японии распилят на красную и синюю.
оно точно будет не раньше 1945, советам крайне невыгодно повторять американский сценарий с ножом в спину японии. Тем более разменивать целую бомбу на сахалин где живет 300к народа и хижины деревянные. У советов итак получается есть красный китай и возможно корея, вся европа которую надо переваривать, никаких особых выгод от быстрой капитуляции японии советы не получат, а при применении яо по мирняку навсегда получат ярлык убийц в западных странах, если еще захапают не особо нужный сахалин при этом получают японию как врага. На мой взгляд советам в азии выгодна роль этакого миротворца который топит против угнетения за простой народ и мирное небо и не сбрасывает ядерки просто так (хотя они есть) в отличии от тех же амеров.
Этим кстати очень удобно будет впоследствии гнобить амеров, что вот мы то хорошие, договоры соблюдаем, на японию не нападаем когда им оче плохо, ядерки не сбрасывает на мирняк, мы хорошие, не то что эти империалисты!
И мне кажется корею японцы таки удержат, тем более если ссср не вторгается в манчжурию то сохраняется манчжоу-го.
Резюмируя, тут видится два сценария.
1. добрый ссср - тогда тайная помощь японцам через сахалин, статус миротворца в международных делах, красный китай, японская корея, нет оккупации японии американскими войсками. В дальнейшем япония получает +5 к ресурсам и может хоть чето противопоставить великим державам хотябы в азиатском регионе.
2. злой ссср - тогда жесткий раш на восток, освобождение харбина, квжд наш, сахалин наш, китай и корея тоже наши, япов жестко давят с двух сторон и вот тут видя такой адок амеры вполне могут начать топить за японию, потому что ссср только что сьевший европу, и уже сьедающий еще и азию... ну, это реально пиздец, поэтому вполне вероятно что с япами быстренько подпишут мир, оставят им часть владений в индокитае и направят все их силы на противостояние ссср, потому что советам в этом варианте надо будет получить всю японию, а значит высадка на сахалин и выметание япов из китая это только первый шаг, второй -это штурм метрополии. И вот тут американцы вполне могут ударить ядеркой уже по советам. Потому что свои войска им через океан везти, а владивосток с транссибом он какбы через морько от японии, так что если советы таки залезут на основные яповские острова их оттуда уже не выкурить будет.
И вот дальше начнется борьба слона с китом, ссср не сможет пройти дальше в океанию и както навредить сша - флота нет, но и сша могут только устроить морскую блокаду да попытаться бомбить острова, на высадку сил не хватит, попытаются ебнуть ядеркой по советам, естественно получат ответку, это все будет либо на территории окупированной советами японии, либо в районе индокитая.
И вот тут патовая ситуация, серьезно вывести друг друга из игры не смогут, это значит долгая нудная война на истощение, но у советов бонус от ракетных технологий и реактивной авиации.
при этом долгое и нудное рубилово за острова - не приведет к победе ни одну из сторон, советы не смогут ничего построить на территории которую постоянно бомбят амеры и побережье которой бомбардируют линкоры, амеры в свою очередь будут терять очень много людей на высадках и десантах в попытках отбить острова.
Я так думаю такая войнушка быстро наскучит обоим сторонам и будут мириться и делить пополам, вероятно советы уйдут из индокитая оставив там красное подполье, японии распилят на красную и синюю.
-
Ботаник
- Статус: Командование КМ
Звание: Старейшина
АтецЪ-Основатель, Первый Фюрер - Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 08 янв 2015, 02:25
- Награды: 1
- Откуда: Leipzig
- Статус: Не в сети
Его Величество ФЛУД
maddy,
Тогда мой голос за первый вариант с добрым СССР, иначе, Японии просто не будет.
Ну или второй вариант, чтобы не плодить сущности, тогда будет ближе к Редалертом 1 и 2, где джапы один из сателлитов США со своими плюшками...
Пока я писал про Японию после войны невольно получился либерастский взгляд на постсоветскую рашку.
Тогда мой голос за первый вариант с добрым СССР, иначе, Японии просто не будет.
Ну или второй вариант, чтобы не плодить сущности, тогда будет ближе к Редалертом 1 и 2, где джапы один из сателлитов США со своими плюшками...
Это да.
Пока я писал про Японию после войны невольно получился либерастский взгляд на постсоветскую рашку.
Она тащемта хотела узнать ещё о наших ролях во всем этом...
Его Величество ФЛУД
насчет ролей я не знаю :3
я милая танкеточка, я нехочу ничего решать я хочу Гремя огнем, сверкая блеском стали
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И Ворошилов в бой нас поведет!
я милая танкеточка, я нехочу ничего решать я хочу Гремя огнем, сверкая блеском стали
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И Ворошилов в бой нас поведет!
- Вложения
-
- DN2-jF5WAAA_-LX.jpg (101.94 КБ) 12212 просмотров
- Hondao
- Страх Божий и кошмар атеиста
- Сообщения: 2872
- Зарегистрирован: 19 сен 2013, 12:42
- Откуда: Кировоград. Украина
- Контактная информация:
- Статус: Не в сети
Его Величество ФЛУД
Армия ОЯШей это тоже неплохо.Хотя я за нек!
Экономь время и силы, выбирай зло. А еще у нас есть печеньки!
-
Евгения
- Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер - Сообщения: 6446
- Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
- Награды: 2
- Откуда: Москва, Российская Федерация
- Статус: Не в сети
Его Величество ФЛУД
Оx да ничего себе. Геркулесова работа. Xватит на цельный альтернативный сеттинг, а не то что на квест-неканон.
Коротко, по силуэтам: надо больше золота теxнобиотической альтернативщины. Чтобы проект "Новый Человек" на марше и уже в 1940-x - клонированные пиxоты, оборотни с Лубянки, советские маги и xилы.
И потом, что нам так впилось ЯО? Бактериологическое оружие ведь! Привет от Дедушки Дядюшки Джо.
Его Величество ФЛУД
Евгения, мне прост нравится альтернативная история.
против взвода огнеметных телетанков с машиной управления на базе кв вся эта биохимия не поможет. Радиация ЭМИ и ударная волна как-то повесомей будет.
Нет, можно конечно отыграть и такой очень злой на мой взгляд вариант,
например все немношк посходили с ума и англо-американцы скрежещя зубами от невозможности выбить советы из захваченной европы решили что "не доставайся ты никому" и залили нахрен химией+ бактериологическим всю территорию в зоне досягаемости б-29, советы не остались в долгу и ебнули колбы с эболой в водопроводы все крупных штатовских городов, а лондон просто стерли с лица земли ядеркой.
очень грустный 1947 получается, непригодная для жизни европа, зарывшийся в подземные убежища ссср, америка с вымершими мегаполисами. япам тоже достанется, если уж по ссср вдарили, то им тоже отвесят, а там китай через дорогу...
тогда останутся только дикие бантустаны а все белые маста коллективно отправятся в ад.
Но это только при условии соответствующих запасов и средств доставки, а также нужной эффективности, то есть нужно что-то уровня Т-вируса из резидент евил.
А вот опыты с геномом для выживания после глобальной ядерной войны -они вполне себе в рамках мира, там и кошкодевки как побочный продукт вполне ко двору, и другие всякие штуки, на ваш вкус, у нас же альтернативный 2к17 из злого антимира.
прост главная фишка той эпохи.
ну такое, по эффективности оно так себе, только сэндниггеров валить и мирные города.
против взвода огнеметных телетанков с машиной управления на базе кв вся эта биохимия не поможет. Радиация ЭМИ и ударная волна как-то повесомей будет.
Нет, можно конечно отыграть и такой очень злой на мой взгляд вариант,
например все немношк посходили с ума и англо-американцы скрежещя зубами от невозможности выбить советы из захваченной европы решили что "не доставайся ты никому" и залили нахрен химией+ бактериологическим всю территорию в зоне досягаемости б-29, советы не остались в долгу и ебнули колбы с эболой в водопроводы все крупных штатовских городов, а лондон просто стерли с лица земли ядеркой.
очень грустный 1947 получается, непригодная для жизни европа, зарывшийся в подземные убежища ссср, америка с вымершими мегаполисами. япам тоже достанется, если уж по ссср вдарили, то им тоже отвесят, а там китай через дорогу...
тогда останутся только дикие бантустаны а все белые маста коллективно отправятся в ад.
Но это только при условии соответствующих запасов и средств доставки, а также нужной эффективности, то есть нужно что-то уровня Т-вируса из резидент евил.
А вот опыты с геномом для выживания после глобальной ядерной войны -они вполне себе в рамках мира, там и кошкодевки как побочный продукт вполне ко двору, и другие всякие штуки, на ваш вкус, у нас же альтернативный 2к17 из злого антимира.
-
Евгения
- Статус: Командование КМ
Звание: Светлый Рейхсфюрер - Сообщения: 6446
- Зарегистрирован: 19 сен 2013, 14:45
- Награды: 2
- Откуда: Москва, Российская Федерация
- Статус: Не в сети
Его Величество ФЛУД
По ролям. Во-первыx, фоном в квесте всё время будет идти боёвка, причём не айн-цвай по морде, а танковые баталии, морские бои с линкорами и авианосцами и налёты стратобомберов. Xорошо, что у нас есть герр Мэдди, который, по таймлайну судя, умеет в такое подобное разве что немношк xуже Тома Клэнси.
Во-вторыx, у меня перед глазами упорно стоит образ главного идеолога партии и старейшего члена Политбюро, этакого собирательного Суслова, который чуть ли не Лейбу Давыдыча помнит, в курсе за параллельные миры и понимает: советский народ может сделать неправильные выводытм, если узнает, что можно жить без межконтинентального швыряния ньюками. Дяденька настолько консервативныx взглядов, что не пользует генную терапию и через это весьма ветxий, но умища поистине государственного.
Плюсом: ну, Гончая и её клоны - понятно, эпизодический Брик - понятно, герр Шродингер в роли бойца Сопротивления - опционально. Думаем дальше.
Во-вторыx, у меня перед глазами упорно стоит образ главного идеолога партии и старейшего члена Политбюро, этакого собирательного Суслова, который чуть ли не Лейбу Давыдыча помнит, в курсе за параллельные миры и понимает: советский народ может сделать неправильные выводытм, если узнает, что можно жить без межконтинентального швыряния ньюками. Дяденька настолько консервативныx взглядов, что не пользует генную терапию и через это весьма ветxий, но умища поистине государственного.
Плюсом: ну, Гончая и её клоны - понятно, эпизодический Брик - понятно, герр Шродингер в роли бойца Сопротивления - опционально. Думаем дальше.
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей